Кръщене в Торонто

[anxeli]

Ти от небето ли падаш ?
Тайна е, другите вероизповедания няма да го разберат. Не е ли уникално, култ към сапуна ...

[hadministratora]

Ами не, не падам от небето....
Бил съм на 1-2 кръщенета (+ моето, но не си го спомням) и момента със сапуна нещо ми е убягнал.

[Rall]

Абе сега и аз се замислих за тия сапуни, требва да има некво значение мамка му. Може би първи сблъсък с личната хигиена...
Да се покаже на детето че не е толкова сташно и сапуна е от бога даден да се ползва.
Иначе Poumpy и аз съм любопитен защо ги налунзвате тия кепета на темето дето изглеждат като неразгънат презерватив...

[pumpy]

Абе сега и аз се замислих за тия сапуни, требва да има некво значение мамка му. Може би първи сблъсък с личната хигиена...
Да се покаже на детето че не е толкова сташно и сапуна е от бога даден да се ползва.
Иначе Poumpy и аз съм любопитен защо ги налунзвате тия кепета на темето дето изглеждат като неразгънат презерватив...

По същата приина, поради която го прави и Папата - показват смирение и демонстрират, че има и Някой друг над нас, винаги....

Като се замисля за сапуна - да не е нещо характерно за българската православна църква - понеже личната ни хигиена е толкова потресающа, та да ни вкара в правия път още от малки ???

[Rall]

Аха ами сапуна може би също е символ , ако го упущиш ще разбереш, че има Някой друг ЗАД теб, винаги...


...наспамихме темата на човека за което се извинявам

[hadministratora]

Еееех... А аз попитах съвсем искрено и с добро намерение.... Но то отдавна е известно, че пътя към Ада е постлан с добри намерения.
Хайде, моля ви, спрете с излишните писания - ако някой може да каже за сапуна, да каже. Ако въпроса ми е тъп, то аз не съм и ако ми кажете ще си замълча...

[IRA]

Сапуна е за ритуала за очистване от греховете.

[pumpy]

Сапуна е за ритуала за очистване от греховете.

Е тук нещо съвсем се закучи ситуацията
Какви грехове, какво чудо в едно бебе или едно дете. Странно, не ли ? В юдаизма, едно момче преди 13 годишната си възраст не е подвластно на заповеди и забрани, съответно не греши, което най-вероятно е съобразено с крехката му възраст и невъзможността да му се обясни кое е грях и кое не е. Ако покръстването се прави на възрастни хора, тогава сапуна има смисъл, но на бебета ??? Или символиката е пренесена върху пеленачетата, без да се гледа на тяхното духовно състояние ?
От друга страна някой твърдят, че цялото християнство е изградено на базата на "греха" и сигурно това е част от внушението му още от крехка детска възраст. Все пак ако няма грях, то тогава няма да има и Този, който го е изкупил и цялата теза отива малко на кино ?
Или разсъжденията ми са съвсем странни за един невежа в делата християнски ?

[IRA]

Първородния грях , също така греховете на родителите. Въобще идеята на кръщаването е да се очисти човек от греховете на духа си и да започне нов живот.

Как не ги знаете тия неща.? Нито съм кръстена ,нито съм вярваща, ама това е нещо елементарно да се знае . Иначе като цяло съм невежа що се отнася до християнството.

[dea]

Грехът идва чрез Адам, а той е юдеин. Грехът е неподчинението на Божиите заповеди и се явява пречка да общуваме с Бога.
Исус Христос е част от спасителният план на Бог да възстанови духовната връзка на човека и Бога, Този, който премахва преградата на греха.
Според някои кръщението трябва да се извършва във възраст, когато човек съзнателно може и иска да се отрече от греха, защото това е израз на негово собствено желание. Да си християнин е лично решение.

[pumpy]

Грехът идва чрез Адам, а той е юдеин.

Точно така Само дето този Адам (от Адам и Ева) и онзи Аврам не са един и същи човек Един от Партиарсите в юдаизма е Аврам, който е онзи с идолите в магазина на баща си. Негов син е Исаак, който има за син Jacob, който по-късно става Israel и баща на 12 сина, от където и 12 племена.Една от основните молитви в юдаизма " Шма", kоято се повтаря 2 пъти на ден е свързана с Jacob.
Честно казано не знам да има връзка между някакъв първороден грях на Адам и юдаизма, но може и да не съм толкова на дълбоко запознат. BTW евреите нямат никакъв проблем да контактуват с Господ, защото всеки от нас има директна връзка с Него. Когато извършим грях има начин веднъж годишно да бъдем опростени и живота продължава напред.
Относно кръщението и възрастта на човек, на мен лично ми се вижда много по-нормално да се прави в "разумна" възраст, защото човек трябва да има право на избор, но това заплашва доста устоите на Църквата, за съжаление....

[miteto]

Сапуна е за ритуала за очистване от греховете.

Е тук нещо съвсем се закучи ситуацията
Какви грехове, какво чудо в едно бебе или едно дете. Странно, не ли ? В юдаизма, едно момче преди 13 годишната си възраст не е подвластно на заповеди и забрани, съответно не греши, което най-вероятно е съобразено с крехката му възраст и невъзможността да му се обясни кое е грях и кое не е. Ако покръстването се прави на възрастни хора, тогава сапуна има смисъл, но на бебета ??? Или символиката е пренесена върху пеленачетата, без да се гледа на тяхното духовно състояние ?
От друга страна някой твърдят, че цялото християнство е изградено на базата на "греха" и сигурно това е част от внушението му още от крехка детска възраст. Все пак ако няма грях, то тогава няма да има и Този, който го е изкупил и цялата теза отива малко на кино ?
Или разсъжденията ми са съвсем странни за един невежа в делата християнски ?

Странното е че се опитваш да намериш някаква желязна логика в религиозни догми и обичаи. И какво сега, ако едно еврейче убие някого на 12 години и 95 дена - няма проблем не е сгрешило, ако обаче е на 13 години и 1 ден - вече има проблем? Аз лично не виждам никакво магическо значение на възрастта 13 години, ти ако му придаваш такова понеже равина така ти е казал - ок, но според мен за наистина "разумен" избор може да се говори при възраст над 19-20 години... Иначе можем да си спорим до Рош Хашана - аз мога да ти кажа че някои деца и на 11 много добре ще разберат какво е грешно и какво не, други и на 15 няма да отлепят!
Разсъжденията ти са меко казани странни, да особено опита ти да "изобличиш" християнството: "цялото християнство е изградено на базата на "греха" и сигурно това е част от внушението му още от крехка детска възраст. Все пак ако няма грях, то тогава няма да има и Този, който го е изкупил и цялата теза отива малко на кино"
Мен пък ми е интересно като казваш "BTW евреите нямат никакъв проблем да контактуват с Господ, защото всеки от нас има директна връзка с Него", мислиш ли че това е право запазено изключително само за евреите или позволяваш и на други религии да могат да имат "директна връзка с Него"?

И последния ми въпрос е свързан с "Когато извършим грях има начин веднъж годишно да бъдем опростени и живота продължава напред" - ето тези пичове http://www.msnbc.msn.com/id/32103250/ns ... nd_courts/

An investigation into the sale of black-market kidneys and fake Gucci handbags evolved into a sweeping probe of political corruption in New Jersey, ensnaring more than 40 people Thursday, including three mayors, two state lawmakers and several rabbis.
...
Also, five rabbis from New York and New Jersey — two of whom lead congregations in Deal — were accused of laundering millions of dollars, some of it from the sale of counterfeit goods and bankruptcy fraud, authorities said.
...
# Eliahu Ben Haim, a rabbi at a synagogue in Deal, N.J., charged with money laundering.
Saul Kassin, the chief rabbi of a synagogue in Brooklyn, charged with money laundering.
# Edmund Nahum, the principal rabbi of a synagogue in Deal, charged with money laundering.
# Mordchai Fish, a rabbi at a synagogue in Brooklyn, charged with money laundering of proceeds derived from criminal activity. His brother Albert Schwartz, also a rabbi, was charged as well.

извършили ли са грях от еврейска религиозна гледна точка и ще бъдат ли опростени, т.е. има ли го в юдаизма момента като с папските индулгенции - достатъчно богатите могат да си купят опрощение на какъвто и да е грях?

[pumpy]

Аз лично не виждам никакво магическо значение на възрастта 13 години, ти ако му придаваш такова понеже равина така ти е казал - ок, но според мен за наистина "разумен" избор може да се говори при възраст над 19-20 години...
Когато е възникнала религията, 19-20 е било вече "пределна" възраст, сигурно и оттам идва това 13. НЕ ми се прори доколко е 13 или 20, но бебе не е съвсем същото, ако и реално да няма никакво значение.

Мен пък ми е интересно като казваш "BTW евреите нямат никакъв проблем да контактуват с Господ, защото всеки от нас има директна връзка с Него", мислиш ли че това е право запазено изключително само за евреите или позволяваш и на други религии да могат да имат "директна връзка с Него"?
Ни най-малко не мисля така, но доколкото ми е известно и тук може и да бъркам, свещенника в християнството играе ролята на посредник. Ако ли не, то защо тогава съществува ритуала на изповядването и опрощението ?

И последния ми въпрос е свързан ...
извършили ли са грях от еврейска религиозна гледна точка и ще бъдат ли опростени, т.е. има ли го в юдаизма момента като с папските индулгенции - достатъчно богатите могат да си купят опрощение на какъвто и да е грях?В юдаизма има 2 видя грях:
1. Единия е към Господ и там опращението зависи от теб и твоята връзка с Него.
2. Втория е към човека до теб и там единствено директната молба за прошка може да опреви нещата.

Сега доколко тези цитирани равини са извършили грях ? Ако са нарушили някоя от 613 заповеди от религиозна гледна точка, Да - извършили са грях. Ако са ощетили по някакъв начин друг човек, то тогава са извършили грях и спрямо него.

Толкоз от мен по темата. Целта за мен не е да спорим, а може би да научим нещо повече. Все едно не до Рош Ашана, а и до Великден да спорим няма да излезем на глава, коя религия е по-рационална или по-правилната

[miteto]

Толкоз от мен по темата. Целта за мен не е да спорим, а може би да научим нещо повече. Все едно не до Рош Ашана, а и до Великден да спорим няма да излезем на глава, коя религия е по-рационална или по-правилната

Мда, темата въобще не беше за това коя религия е по-правилната, а ако наистина искаш да научиш нещо повече, а не примерно да показваш защо еди-си-коя религия има по-директна връзка с Тhe man upstairs пък другите им трябва посредник, ще те насоча към по-компетентни места:
http://forums.pravoslavie.bg/
http://forum.logos-bg.net/
понеже виждам че живо се интересуваш от обичаите на източно-православната църква.

[miteto]

Продължението е преместено тук: http://www.bgcanada.com/pforum/viewtopi ... 22&t=39572