55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

За всичко, което се случва и ни интересува за Родината
Публикувай отговор
agent Ozo
Мнения: 9833
Регистриран на: Вто Дек 18, 2012 10:35 pm
Местоположение: Montréal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от agent Ozo »

roumensp написа:Няма да се учудя, ако и моите родители се изкажат положително за онова време, въпреки че навремето мнението им беше доста по-различно.
Именно за това става дума, Румене - за разочарованието от излъганите надежди.
И едва ли твоите родители ще могат да бъдат убедени, че за това са виновни отново комунистите и техните отрочета, които "25 г. дърпат конците". Щяха да си дърпат само топките комунистите, ако имахме истински демократи и антикомунисти, а не ненаситно алчни крадци-позьори, сменящи непрекъснато партийните цветове хамелеони, издигащи на държавни постове калинки.
„Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной — все то же, что черпать воду решетом: от сих троих — избавь нас Боже!“ (М.Ю.Лермонтов)
Аватар
optics
Модератор
Мнения: 11775
Регистриран на: Пет Юли 23, 2004 6:39 am
Местоположение: Victoria, BC

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от optics »

agent Ozo написа:Иначе от моите познати почти всички са разочаровани от демокрацията. :)
Ха честито!
От моите - само един. Не знам дали е случайно, но той е полу-руснак.
Не е ходил на нито един митинг на която и да било политическа сила - защо да си дава зор, да мръзне и да се напъва.
Само седи и мърмори срещу абсолютно всички с изключение на БСП.


Що се отнася до излъганите надежди. И аз имах надежди и съм разочарован, че не станаха, но от това не следва, че преди 10-ти (хаха днес) е било по-хубаво. От друга страна, други "братски" народи успяха да уцелят правия път и хората си живеят нормално. Което показва, че надеждите не са били безпочвени по принцип, а безпочвени за България.
Аз нямам нищо против да има научно технически прогрес, но той да е рзумен.
Този матреиализъм не може да продължи, защото планетата е с крайни размери и не може да увеличава размера си и повърхността си.

2 юни 2012, budtel
Аватар
MrGeek
Путлер Капут
Мнения: 16527
Регистриран на: Вто Мар 01, 2005 4:20 am
Местоположение: The Red Square

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от MrGeek »

agent Ozo написа:Именно за това става дума, Румене - за разочарованието от излъганите надежди.
И едва ли твоите родители ще могат да бъдат убедени, че за това са виновни отново комунистите и техните отрочета, които "25 г. дърпат конците". Щяха да си дърпат само топките комунистите, ако имахме истински демократи и антикомунисти, а не ненаситно алчни крадци-позьори, сменящи непрекъснато партийните цветове хамелеони, издигащи на държавни постове калинки.
Правилно! За несгодите на една държава, която много малко хора по света могат да намерят на картата са виновни единствено международното положение и империализЪма. Няма как мат'ряла да носи каквато и да било вина, той е невинен и е жертва на гаднярите, които идват от Марс да го мачкат. Другата интересна теза, която ей така между другото подбутваш в типично Гьобелсов стил е как аджеба нямало истински демократи, щото ако имало, щяли да набутат комунистите в миша дупка. А простата истина всъщност е, че мат'ряла няма как да избере истински демократи да го управляват, защото чисто и просто ги ненавижда, докато в същото време очевидно си пада по дребни тарикати и едри популисти-демагози. Факт, който дори ти няма как да отречеш при всички тези "представителни извадки" през годините. Сега очаквам да довтаса следващия редовен другар, който да почне да ни вади линкове, доказващи вината на евреите и техния таен мръсен заговор за унищожението на България. :D
Русия обаче е привлекателна дестинация за артисти и други известни личности, не мога да твърдя същото за Канада.
Демек, хората, които могат да си позволят да избират - избират Русия.
Тези, които не могат, избират Канада.
__Powered by jovani

Теллъс -единственния доставчик на нет в Канада.
Казармата дава много и взима много,същото като имиграцията
богатите хора използват КЕШ или Дебит ,кредитните карти са за цървули

__ Powered by мухЪтЪ.
agent Ozo
Мнения: 9833
Регистриран на: Вто Дек 18, 2012 10:35 pm
Местоположение: Montréal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от agent Ozo »

E, в такъв случай, ще трябва да почакате да измре негодния мат'риял и тогава да си построите мечтаната демокрация. Да бяхте бесили, разстрелвали и пращали в концлагери тези, които ви пречат, когато му е било времето. Щеше да ви е по-лесно днес. :)
Съмнявам се обаче, че ще го дочакате. Щото тоя материал изглежда се множи като плесен. Особено след като годния материал т.е. вие, се е изнесъл в чужбина. :)
„Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной — все то же, что черпать воду решетом: от сих троих — избавь нас Боже!“ (М.Ю.Лермонтов)
Аватар
myhata II
Мнения: 15705
Регистриран на: Чет Яну 18, 2007 5:16 pm
Местоположение: Toronto Ontario

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от myhata II »

MrGeek написа:
agent Ozo написа:Именно за това става дума, Румене - за разочарованието от излъганите надежди.
И едва ли твоите родители ще могат да бъдат убедени, че за това са виновни отново комунистите и техните отрочета, които "25 г. дърпат конците". Щяха да си дърпат само топките комунистите, ако имахме истински демократи и антикомунисти, а не ненаситно алчни крадци-позьори, сменящи непрекъснато партийните цветове хамелеони, издигащи на държавни постове калинки.
Правилно! За несгодите на една държава, която много малко хора по света могат да намерят на картата са виновни единствено международното положение и империализЪма. Няма как мат'ряла да носи каквато и да било вина, той е невинен и е жертва на гаднярите, които идват от Марс да го мачкат. Другата интересна теза, която ей така между другото подбутваш в типично Гьобелсов стил е как аджеба нямало истински демократи, щото ако имало, щяли да набутат комунистите в миша дупка. А простата истина всъщност е, че мат'ряла няма как да избере истински демократи да го управляват, защото чисто и просто ги ненавижда, докато в същото време очевидно си пада по дребни тарикати и едри популисти-демагози. Факт, който дори ти няма как да отречеш при всички тези "представителни извадки" през годините. Сега очаквам да довтаса следващия редовен другар, който да почне да ни вади линкове, доказващи вината на евреите и техния таен мръсен заговор за унищожението на България. :D
Аз така и не можах да разбера кой ти дава право да съдиш кой е бил "мат'риял" и кой не е , ти за господ ли се имаш, що ли ?
:fubar: :o
„Робите лъжат, свободният човек казва истината.“
"Ако двама души мислят еднакво - единият е излишен."
Стефан Цанев
Аватар
optics
Модератор
Мнения: 11775
Регистриран на: Пет Юли 23, 2004 6:39 am
Местоположение: Victoria, BC

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от optics »

agent Ozo написа:Особено след като годния материал т.е. вие, се е изнесъл в чужбина. :)
Това, разбира се не може да се абсолютизира - нито има гаранция, че точно ние (дето си говорим тука) сме най-годни (има поне един пример за обратното :)) , нито пък всеки който не се е изнесъл е негоден. Но статистически трендът е точно такъв. Например, задай си въпроса кой може да премине програмата за Канада и кой не може. От тези които могат някои пожелават и минават. От тези които не могат - да речем на образователен принцип - дори и да пожелаят - пак няма да преминат. Техният брой в България ще остане същият, а на тези които могат ще намалее. В крайна сметка в национален мащаб се получава изпростяване. За зелените карти за САЩ има хипотези че изборът не е случаен. Преди години в Германия даваха зелени карти за АйТи специалисти (ама не са давали зелени карти за копачи на дупки). В Япония работодателите по закон нямат право да наемат чужденци на ниско-квалифицирани длъжности.
Аз нямам нищо против да има научно технически прогрес, но той да е рзумен.
Този матреиализъм не може да продължи, защото планетата е с крайни размери и не може да увеличава размера си и повърхността си.

2 юни 2012, budtel
IFF
Мнения: 2495
Регистриран на: Чет Юни 22, 2006 9:30 am
Местоположение: Montreal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от IFF »

optics написа:
agent Ozo написа:Особено след като годния материал т.е. вие, се е изнесъл в чужбина. :)
Това, разбира се не може да се абсолютизира - нито има гаранция, че точно ние (дето си говорим тука) сме най-годни (има поне един пример за обратното :)) , нито пък всеки който не се е изнесъл е негоден. Но статистически трендът е точно такъв. Например, задай си въпроса кой може да премине програмата за Канада и кой не може. От тези които могат някои пожелават и минават. От тези които не могат - да речем на образователен принцип - дори и да пожелаят - пак няма да преминат. Техният брой в България ще остане същият, а на тези които могат ще намалее. В крайна сметка в национален мащаб се получава изпростяване. За зелените карти за САЩ има хипотези че изборът не е случаен. Преди години в Германия даваха зелени карти за АйТи специалисти (ама не са давали зелени карти за копачи на дупки). В Япония работодателите по закон нямат право да наемат чужденци на ниско-квалифицирани длъжности.
Ако следваме твоята логика, изпростяването в България се дължи на вишистите, все пак те са доста малък процент от емигриралите българи. Виж само в Гърция, Италия и Испания колко българи има.
Аватар
optics
Модератор
Мнения: 11775
Регистриран на: Пет Юли 23, 2004 6:39 am
Местоположение: Victoria, BC

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от optics »

IFF написа:
optics написа:
agent Ozo написа:Особено след като годния материал т.е. вие, се е изнесъл в чужбина. :)
Това, разбира се не може да се абсолютизира - нито има гаранция, че точно ние (дето си говорим тука) сме най-годни (има поне един пример за обратното :)) , нито пък всеки който не се е изнесъл е негоден. Но статистически трендът е точно такъв. Например, задай си въпроса кой може да премине програмата за Канада и кой не може. От тези които могат някои пожелават и минават. От тези които не могат - да речем на образователен принцип - дори и да пожелаят - пак няма да преминат. Техният брой в България ще остане същият, а на тези които могат ще намалее. В крайна сметка в национален мащаб се получава изпростяване. За зелените карти за САЩ има хипотези че изборът не е случаен. Преди години в Германия даваха зелени карти за АйТи специалисти (ама не са давали зелени карти за копачи на дупки). В Япония работодателите по закон нямат право да наемат чужденци на ниско-квалифицирани длъжности.
Ако следваме твоята логика, изпростяването в България се дължи на вишистите, все пак те са доста малък процент от емигриралите българи. Виж само в Гърция, Италия и Испания колко българи има.
Очаквах такъв въпрос. Логиката е че в Гърция, Италия и Испания могат да ходят и невишисти и вишисти също, тоест там има симетрия докато с някои други страни няма.
Аз нямам нищо против да има научно технически прогрес, но той да е рзумен.
Този матреиализъм не може да продължи, защото планетата е с крайни размери и не може да увеличава размера си и повърхността си.

2 юни 2012, budtel
agent Ozo
Мнения: 9833
Регистриран на: Вто Дек 18, 2012 10:35 pm
Местоположение: Montréal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от agent Ozo »

Наистина ако следваме логиката на Оптикс, то излиза, че всичките тези близо 2 млн. български емигранти и гурбетчии са селектирани по някаква точкова система, близка до тази на Канада. Или ако няма такава, то дори и да се заявява официално, че е на случаен принцип одобряването на кандидатурите, то подбор все пак има. И този подбор задължително включва и образователен ценз като един от критериите. Това изобщо не е така, имайки предвид емигрантите. За гурбетчиите изобщо няма какво да говорим.
На всичкото отгоре тази теза приема априори, че вишист се събира изключително и само с висшист. Което също не е така. Ако се направи една статистика на имигрантите по канадската точкова система, едва ли семействата с двама висшисти ще достигнат и половината от всички имигранти.

Така че, тезата "образованите се изнесоха, необразованите останаха" е изцяло несъстоятелна.
„Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной — все то же, что черпать воду решетом: от сих троих — избавь нас Боже!“ (М.Ю.Лермонтов)
IFF
Мнения: 2495
Регистриран на: Чет Юни 22, 2006 9:30 am
Местоположение: Montreal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от IFF »

optics написа:
IFF написа:
optics написа:
agent Ozo написа:Особено след като годния материал т.е. вие, се е изнесъл в чужбина. :)
Това, разбира се не може да се абсолютизира - нито има гаранция, че точно ние (дето си говорим тука) сме най-годни (има поне един пример за обратното :)) , нито пък всеки който не се е изнесъл е негоден. Но статистически трендът е точно такъв. Например, задай си въпроса кой може да премине програмата за Канада и кой не може. От тези които могат някои пожелават и минават. От тези които не могат - да речем на образователен принцип - дори и да пожелаят - пак няма да преминат. Техният брой в България ще остане същият, а на тези които могат ще намалее. В крайна сметка в национален мащаб се получава изпростяване. За зелените карти за САЩ има хипотези че изборът не е случаен. Преди години в Германия даваха зелени карти за АйТи специалисти (ама не са давали зелени карти за копачи на дупки). В Япония работодателите по закон нямат право да наемат чужденци на ниско-квалифицирани длъжности.
Ако следваме твоята логика, изпростяването в България се дължи на вишистите, все пак те са доста малък процент от емигриралите българи. Виж само в Гърция, Италия и Испания колко българи има.
Очаквах такъв въпрос. Логиката е че в Гърция, Италия и Испания могат да ходят и невишисти и вишисти също, тоест там има симетрия докато с някои други страни няма.
Въпроса не в това кой може и не може, а кой е емигрирал в крайна сметка. А пък това че неучилите висше са прости а вишистити умни изобщо не се връзва с мнозинството от колегите от моя поток. :rofl: :rofl: :rofl:
Аватар
optics
Модератор
Мнения: 11775
Регистриран на: Пет Юли 23, 2004 6:39 am
Местоположение: Victoria, BC

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от optics »

IFF написа:А пък това че неучилите висше са прости а вишистити умни изобщо не се връзва с мнозинството от колегите от моя поток. :rofl: :rofl: :rofl:
:)
Колко години след демокрацията е завършил твоя поток ? В това също има тенденция и също на зле върви.
Но вие сте прави, че емиграцията въобще не е главната причина за изпростяването. Една много основна причина (а тя пък си има други причини) е, че образованието още от началното, през средното, през висшето отиде на кино. Първо като качество, второ - като морална ценност. Уважението към учителите отиде на кино, уважението към знаещите хора също отиде на кино. Впрочем последното си беше отишло още благодарение на социализма, според който интелигентите са врагове на народната власт (още от Лениново време).
И пак да се върнем на "братските" народи - примерно Чешкия, където също настана демокрация, но такова осиране не се получи. Излиза че факта че сме били при социализъм и факта че сме превключили на демокрация, сами по себе си не са достатъчна причина. Може би трябва да се търси в това какъв беше нашия и техния соц и каква беше нашата и тяхната демокрация. А и други причини.
Аз нямам нищо против да има научно технически прогрес, но той да е рзумен.
Този матреиализъм не може да продължи, защото планетата е с крайни размери и не може да увеличава размера си и повърхността си.

2 юни 2012, budtel
IFF
Мнения: 2495
Регистриран на: Чет Юни 22, 2006 9:30 am
Местоположение: Montreal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от IFF »

optics написа:
IFF написа:А пък това че неучилите висше са прости а вишистити умни изобщо не се връзва с мнозинството от колегите от моя поток. :rofl: :rofl: :rofl:
:)
Колко години след демокрацията е завършил твоя поток ? В това също има тенденция и също на зле върви.
Но вие сте прави, че емиграцията въобще не е главната причина за изпростяването. Една много основна причина (а тя пък си има други причини) е, че образованието още от началното, през средното, през висшето отиде на кино. Първо като качество, второ - като морална ценност. Уважението към учителите отиде на кино, уважението към знаещите хора също отиде на кино. Впрочем последното си беше отишло още благодарение на социализма, според който интелигентите са врагове на народната власт (още от Лениново време).
И пак да се върнем на "братските" народи - примерно Чешкия, където също настана демокрация, но такова осиране не се получи. Излиза че факта че сме били при социализъм и факта че сме превключили на демокрация, сами по себе си не са достатъчна причина. Може би трябва да се търси в това какъв беше нашия и техния соц и каква беше нашата и тяхната демокрация. А и други причини.
Ами то и соца, и демокрацията са си според хората.
agent Ozo
Мнения: 9833
Регистриран на: Вто Дек 18, 2012 10:35 pm
Местоположение: Montréal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от agent Ozo »

optics написа:Но вие сте прави, че емиграцията въобще не е главната причина за изпростяването. Една много основна причина (а тя пък си има други причини) е, че образованието още от началното, през средното, през висшето отиде на кино. Първо като качество, второ - като морална ценност. Уважението към учителите отиде на кино, уважението към знаещите хора също отиде на кино.
Значи когато не стои въпроса да се инатим и отричаме всичко до дупка, можем да си спомним и за положителни неща от соца. :)
Впрочем последното (уважението към знаещите хора - б.а.) си беше отишло още благодарение на социализма, според който интелигентите са врагове на народната власт (още от Лениново време)
Това е или твоя, или нечия чужда измислица, която незнайно защо разпространяваш. Никой и никога не е смятал интелигенцията като враг на народната власт, най-малкото пък Ленин и съвременниците му.
„Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной — все то же, что черпать воду решетом: от сих троих — избавь нас Боже!“ (М.Ю.Лермонтов)
Аватар
tonich
Мнения: 2234
Регистриран на: Чет Окт 11, 2007 6:36 am
Местоположение: New Westminster, BC

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от tonich »

agent Ozo написа:E, в такъв случай, ще трябва да почакате да измре негодния мат'риял и тогава да си построите мечтаната демокрация....
Ми а, де!
Същият този мат'рял вместо да мре, пише ли, пише най-активно в тази тема и не ще да се гътва... :mm:
"Айнщайн ни учи, че няма значение влака ли се движи спрямо земята или земята спрямо влака. Същото е и с компютъра и Тонич ;-)"

powered by Optics
Аватар
emilcho
Мнения: 613
Регистриран на: Вто Авг 07, 2007 2:56 pm
Местоположение: Montreal

Re: 55% от българите оценяват Тодор Живков позитивно

Мнение от emilcho »

agent Ozo написа:
optics написа:Но вие сте прави, че емиграцията въобще не е главната причина за изпростяването. Една много основна причина (а тя пък си има други причини) е, че образованието още от началното, през средното, през висшето отиде на кино. Първо като качество, второ - като морална ценност. Уважението към учителите отиде на кино, уважението към знаещите хора също отиде на кино.
Значи когато не стои въпроса да се инатим и отричаме всичко до дупка, можем да си спомним и за положителни неща от соца. :)
Впрочем последното (уважението към знаещите хора - б.а.) си беше отишло още благодарение на социализма, според който интелигентите са врагове на народната власт (още от Лениново време)
Това е или твоя, или нечия чужда измислица, която незнайно защо разпространяваш. Никой и никога не е смятал интелигенцията като враг на народната власт, най-малкото пък Ленин и съвременниците му.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%8A%D0%B4"
"От 20 декември 1944 до 2 април 1945 г. са организирани 135 масови процеса в цялата страна. Арестувани са 28 630 души. Срещу 10 919 от задържаните са повдигнати обвинения, съдбата на много от останалите е неизвестна. Процесите се извършват в Софийския университет, в Съдебната палата и в цялата страна. За около 4 месеца са издадени 9 550 присъди, с които осъдени на смърт са 2 730 души, а 305 души получават доживотен затвор. Така спасителят на българските евреи Димитър Пешев е осъден от Народния съд на 15 години затвор „за фашистка дейност и антисемитизъм“, а Константин Муравиев е единственият оцелял министър-председател на България от преди 9 септември 1944 г. За сравнение на Нюрнбергския процес са осъдени 19 души, от които на смърт 12.
Чрез Народния съд е ликвидиран политическият, военният и част от интелектуалния елит на България."

http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligentsia"
In the ideology of Bolsheviks, intelligentsia is not a real class; its status is described by the Russian word "prosloyka", which is normally translated as "stratum," but in this context has a negative connotation, meaning "liner" or "separating layer". In other words, intelligentsia does not have a "real" place in the structure of the society: it is a midlayer between "toilers" and "exploiters".

Intelligentsia grows by means of "recruiting" from among the people of labor, but its produce, i.e., the produce of its intellectual labor is just a sort of goods ordered and paid by the exploiter class. Hence its independence is a mere ideological illusion, and in fact intelligentsia is by large a class of "lackeys" of bourgeoisie and landowners. While de facto being an exploited category, en masse it lacks the revolutionary drive. Ironically, this theory was put forth by the representatives of intelligentsia itself, notably Vladimir Lenin and Leon Trotsky among many others. In particular, Lenin is famous for his caustic remark that "[the] intelligentsia is not the 'brain of the nation', it is the 'feces of the nation'".

The Russian Revolution polarized the Russian intelligentsia, together with all other strata of the society. Some of them emigrated, some joined the White movement, some joined the Bolsheviks (and some were Bolsheviks from the very beginning), some tried to oppose Bolsheviks within the political framework of Soviet Union, some remained passive. Eventually the Bolsheviks got rid of all opponents by various means, ranging from forced deportation to execution. The remaining intelligentsia were supposed to serve "the cause of working class". While the importance of this class was not underestimated, it was treated with reservation.


Добре, че интелигенцията не беше враг на народа. Представям си какво би се случило ако беше.
"I am a very stable genius " - Powered by Donald Trump
"Donald Trump is a fucking moron " - Powered by Rex Tillerson
Публикувай отговор