За "социалният" живот и още нещо...

За всичко, което се случва и ни интересува за Родината
Публикувай отговор
Аватар
Marto
Мнения: 4051
Регистриран на: Вто Юни 28, 2005 5:24 am
Местоположение: Edmonton, AB

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Marto »

Мите, на Шведите им идва акъла през 90-те и променят коренно социалната система и се връщат се към старите си политики, които ги направиха 4-тата най-богата държава в света през 70те. През 90те преживяват същата криза, по същите причини, която западна Европа изпитва сега. Само че тези сега не искат да изпият горчивото лекарство, с малки изключения като Естония, която между другото е перфектно доказателство на тезата ми :)

Мисисипи и другите южни щати исторически са били бедни, аграрни (и Демократски, до много скоро между другото) щати, не виждам какво въобще имат общо с великите едно време градове като Детройт, които днес са се превърнали в бананови републики поради причините, които аз споменах.

И е много тъпо да отъждествяваш и автоматически да третираш като едно десните икономически виждания и десните социални/религиозни такива.
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:И е много тъпо да отъждествяваш и автоматически да третираш като едно десните икономически виждания и десните социални/религиозни такива.
Колко тъпо? Толкова колкото когато отъждествяваш левите социални виждания с левите икономически такива или по-малко тъпо?
jovani
Мнения: 4120
Регистриран на: Съб Ное 19, 2005 4:44 am

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от jovani »

Марто е трагичен случай. Даже не може да проумее, че просперитета или западналостта на даден район или град може да се дължи на фактори, нямащи нищо общо с това кой е кмета или от коя партия е управляващото мнозинство.
Както и че един и същи град (например Чикаго) може да бъде много добро място за едни (което противоречи на логиката му, че градът бил западнал в следствие от политическото си управление) и много лошо за други. Чикаго си е много приличен град като цяло за Северна Америка и не може да се слага в една група с Детройт или Гранд Рапидс.
Торонто е град с исторически много по-често либерален кмет (обикновенно десните като дойдат на власт и го скапват), намиращ се в провинция в която почти винаги печелят либералите и няма сеграгация като в Чикаго. И дори в този случай не мога да твърдя, че каквото е станало в Торонто се дължи на политиката на едните или другите, защото са намесени още много и сложни фактори.

Като една шега: магистралите в Онтарио са много по-добри и поддържани от тези в Илиноис или Мичиган. Може би защото хората, които полагат асфалта са бивши строителни инженери?
Глупавите хора си повтарят грешките, умните не, а мъдрите се учат от чуждите такива.
Някои хора се нагаждат към околната среда, други променят средата според себе си.
Има три вида хора: такива, които могат да броят и такива, които не могат...
Аватар
Marto
Мнения: 4051
Регистриран на: Вто Юни 28, 2005 5:24 am
Местоположение: Edmonton, AB

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Marto »

miteto написа:Толкова колкото когато отъждествяваш левите социални виждания с левите икономически такива или по-малко тъпо?
Някъде да съм писал подобно нещо? Нещо не си разбрал или просто бъркаш понятията заради еднаквия корен на думите. "Социалната държава" (a.k.a. "the welfare state") е стриктно икономически въпрос, а не социален.

Под социална политика се разбира неща като отношението към гейовете, наркотиците, и други лични свободи и подобни анатеми за "размахващ[ите] библия".
Аватар
Marto
Мнения: 4051
Регистриран на: Вто Юни 28, 2005 5:24 am
Местоположение: Edmonton, AB

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Marto »

jovani написа: просперитета или западналостта на даден район или град може да се дължи на фактори, нямащи нищо общо с това кой е кмета или от коя партия е управляващото мнозинство.
Е ти откри Америка! Това, за което се опитвам да обясня на тебе и митето е, че ceteris paribus, дясната икономическа политика дава много по-добри резултати.

Между другото правиш елементарна логическа грешка: ако А -> Б, това не означава, че Б -> А. Да, упадъка може да се дължи и на други фактори освен управлението, но това не означава, че управлението не може само' да причини упадъка.

Много сте лесни и двамата :D
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:
miteto написа:Толкова колкото когато отъждествяваш левите социални виждания с левите икономически такива или по-малко тъпо?
Някъде да съм писал подобно нещо?
Ами аз къде съм писал, че десните икономически виждания са еквивалентни на десните социални/религиозни? Ако ми прочетеш внимателно мнението, заради което ти се вързаха гащичките на възел, ще видиш че казвам че НЕ са квивалентни: "Тва ми е поинта - няма нужда да си малоумен тексасец, размахващ библия в едната ръка и пушка в другата, за да имаш конкурентна икономика И свястна социална политика в същото време." - превод: няма нужда да имаш ултра-дясни социални и религиозни виждания, за да имаш капиталистическа икономика, конкуретна на световно ниво. Или сега ще ми спориш, че в Швеция икономическия модел не е капиталистически ами някакъв друг? Е нали след 90-та се били върнали към силните корени, не е лошо да се уточниш какво имаш предвид - последно икономиката в Швеция в момента капитализъм ли е или не ?
Marto написа:Под социална политика се разбира неща като отношението към гейовете, наркотиците, и други лични свободи и подобни анатеми за "размахващ[ите] библия".
Марто, Мартоо няма да е лошо да се образоваш какво се разбира под "социална политика" преди да пишеш недомислици:
Social policy primarily refers to guidelines, principles, legislation and activities that affect the living conditions conducive to human welfare. The Department of Social Policy at the London School of Economics, defines social policy as "an interdisciplinary and applied subject concerned with the analysis of societies' responses to social need. It seeks to foster in its students a capacity to understand theory and evidence drawn from a wide range of social science disciplines, including economics, sociology, psychology, geography, history, law, philosophy and political science.Social Policy is focused on those aspects of the economy, society and policy that are necessary to human existence and the means by which they can be provided. These basic human needs include: food and shelter, a sustainable and safe environment, the promotion of health and treatment of the sick, the care and support of those unable to live a fully independent life; and the education and training of individuals to a level that enables them fully to participate in their society".[1] The Malcolm Wiener Center for Social Policy at Harvard University describes it as "public policy and practice in the areas of health care, human services, criminal justice, inequality, education, and labor."[2]
- май включва доста повечко неща освен отношението към гейовете и са намесени доста области, които няма как да се отделят от икономиката ;) Свободите са едно нещо, ама да развиваш здравеопазване и образование без да е намесена икономиката, малко така не става, нали ;)
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:
jovani написа: просперитета или западналостта на даден район или град може да се дължи на фактори, нямащи нищо общо с това кой е кмета или от коя партия е управляващото мнозинство.
Това, за което се опитвам да обясня на тебе и митето е, че ceteris paribus, дясната икономическа политика дава много по-добри резултати.
Е какво има да ми обясняваш, ти си опитваш да "доказваш" теория на която аз не съм се противопоставял? Дясната икономическа политика дава много по-добри резултати - ми добро утро. Чакам с нетърпение да ми покажеш цитат, където съм твърдял противното. Ти беше тоя, дето даде глупави примери с Чикаго и Детройт, но на мен още не ми е ясно какъв е големия проблем на Чикаго (който го няма в "републиканските" градове) и примерно с какво Оклахома Сити, с кметове републиканци и в традиционно републикански щат, е по-добре от Чикаго?
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:Между другото правиш елементарна логическа грешка: ако А -> Б, това не означава, че Б -> А. Да, упадъка може да се дължи и на други фактори освен управлението, но това не означава, че управлението не може само' да причини упадъка.
Не, ти правиш елементарна грешка. Ти твърдиш А -> Б (ляв кмет -> западнал град), което ти беше доказано че не е вярно, понеже съществуват възможности (ляв кмет -> проспериращ град), например Торонто. Груба грешка, Аристотел ;)
Аватар
Marto
Мнения: 4051
Регистриран на: Вто Юни 28, 2005 5:24 am
Местоположение: Edmonton, AB

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Marto »

miteto написа:
Marto написа:Между другото правиш елементарна логическа грешка: ако А -> Б, това не означава, че Б -> А. Да, упадъка може да се дължи и на други фактори освен управлението, но това не означава, че управлението не може само' да причини упадъка.
Не, ти правиш елементарна грешка. Ти твърдиш А -> Б (ляв кмет -> западнал град), което ти беше доказано че не е вярно, понеже съществуват възможности (ляв кмет -> проспериращ град), например Торонто. Груба грешка, Аристотел ;)
Нищо такова не съм казал, мите, но явно колкото и бавно да пиша, все нещо не разбираш.

Ти повдигна въпроса са онези с библиите и дори и на тебе трябва да ти е ясно, че в този контекст, социалната политика e - И ТОВА Е ОТ ТВОЯ ИЗТОЧНИК (странно как не даде връзка и цитира само това, което ти беше удобно):
In the United States, the term 'social policy' may be used to refer to abortion and the regulation of its practice, euthanasia, homosexuality, the rules surrounding issues of marriage, divorce, adoption, the legal status of recreational drugs, and the legal status of prostitution.
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:Градове като Чикаго и Детройт са прекрасен пример за това, какво се случва, когато левите вземат властта.
...
градове като Детройт, които днес са се превърнали в бананови републики поради причините, които аз споменах
miteto написа:Ти твърдиш А -> Б (ляв кмет -> западнал град)
Marto написа:Нищо такова не съм казал, мите, но явно колкото и бавно да пиша, все нещо не разбираш.
:rofl: :rofl: :rofl:

Ми точно тва е проблема, че нищо не казваш - само се правиш на интересен с логически предикати, без да си дефинирал какво е А и какво е Б и после като ти показах къде зимува Аристотел - нищо такова не бил казал. Ок :D
miteto
Модератор
Мнения: 11161
Регистриран на: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местоположение: Toronto

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от miteto »

Marto написа:Ти повдигна въпроса са онези с библиите и дори и на тебе трябва да ти е ясно, че в този контекст, социалната политика e - И ТОВА Е ОТ ТВОЯ ИЗТОЧНИК (странно как не даде връзка и цитира само това, което ти беше удобно):
In the United States, the term 'social policy' may be used to refer to abortion and the regulation of its practice, euthanasia, homosexuality, the rules surrounding issues of marriage, divorce, adoption, the legal status of recreational drugs, and the legal status of prostitution.
Слаба ракия си, Марто ;) Ето го линка http://en.wikipedia.org/wiki/Social_policy" и ето частта, която пък ТИ удобно си пропуснал, точно над цитираното от теб (странно как не си го видял и не си дал цялата част, а си цитирал едно единствено изреченийце, което казва "may be used to refer"):
Social policy aims to improve human welfare and to meet human needs for education, health, housing and social security. Important areas of social policy are the welfare state, social security, unemployment insurance, environmental policy, pensions, health care, social housing, social care, child protection, social exclusion, education policy, crime and criminal justice.
Аватар
Marto
Мнения: 4051
Регистриран на: Вто Юни 28, 2005 5:24 am
Местоположение: Edmonton, AB

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Marto »

Цитираш половинчато за да ме изкараш еди-какъв, а аз те хващам със свалени гащи и допълвам това, което си "изпуснал". Изведнъж обаче се оказва, че аз съм лошия, защото... не съм повторил това, което ти вече си написал и е скрито само две мнения по-горе :rofl: :rofl: :rofl:

Гледаш на всичко през някаква моралистична призма и това ти пречи на мисленето.
Аватар
Bistra
Напуснал форума
Мнения: 8801
Регистриран на: Сря Яну 19, 2011 12:19 pm
Местоположение: Rive-Sud de Montréal

Re: За "социалният" живот и още нещо...

Мнение от Bistra »

Ако направим паралел с другата тема (http://www.bgcanada.com/pforum/viewtopi ... 36&t=45247" ) и последната случка с лидера на Атака - Волен Сидеров....да се чудиш, що ли гражданите при проблеми не се обръщат към полицията?! Полицаят вместо да изпълнява служебните си задължения се държи като тинейджър, който са го хванали себеподобните му, че все още нощно време се напикава. :D Нямам думи просто! :|
Аз не съм странен, шантав, откачен или луд. Просто моята реалност е различна от твоята. ("Алиса в Страната на чудесата") :)
Публикувай отговор