За "социалният" живот и още нещо...

[myhata II]

Всички разбрахме че сама се закла с тая тема,да мажеш и да не мажеш,хубаво се видя що за отговорна майка си маце

[Bistra]

Ууупс, долетя! Тц, темата беше спИциално за теб, щото ти е скучно без социален живот, де.

[myhata II]

Голяма тъпня !!!
Ама ти сега да не вземеш да се обидиш,недей моля ти се,учи се от мен

[pumpy]

Много хубави размишления, много културно поднесени по моя преценка.
Мисли около това, което се случи

Питам се как тогава никой не посегна към телефона зад бара (мобилните бяха все още лукс) и не потърси полицията?

Хмм, един от малкото хора, които са знаели за този телефон и в същото време са били наясно със ситуацията (става отвличане) - пита как никой не е посегнал към телефона?

И ако не забелязахте, той упреква и себе си за бездействието си.

И всичко това започна пред очите на всички нас. Не беше необходимо да сме преки участници в злото, което се надигаше тогава. Достатъчно бе да сме пасивни. И ние бяхме. Сега няма смисъл да се преструваме, че това не се е случило или не сме знаели, че се случва.

Колко от насса достатъчно смели да кажат/напишат горното. Това все пак е началото на един мнго дълък и труден път за извървяване и какво много пъти съм казвал в този форум, дано не превърнем странта в пустиня, за да измрат "родените в робство" и тогава да се осъзнаем.......

[jovani]

И все пак авторът на текста е могъл да направи много неща: могъл е да отиде в полицията и лично да опише случката. В такъв случай вероятно анонимността му би била запазена. Познавал е единият от мутрите - бивш негов съученик, както и е знаел, че тази група идва често в дискотеката. Могъл е също да се свърже с някой от компанията на момичето и да се обадят по друг телефон. Ако човек иска винаги може да направи нещо, за да попречи на престъплението.
Не знам защо много хора не вярват на полицията в България, може би също в различните населени места корупцията да е на различни нива, но обикновенно когато се заведе преписка за сигнал за извършено престъпление с входящ номер бюрократичната система налага извършването на разследване. И винаги е могъл да провери какво се е случило с момичето ако е осъществил контакт с някой от нейната компания.
Знам, че е много лесно човек да съди отстрани - "armchair quarterback"; както и че всеки е имал моменти в които не е действал по най-адекватният начин, но ако е бил направил нещо навремето, това би му спестило многото безсънни нощи и неотговорени въпроси след това.

[grozdan]

Имаше навремето един Емил Петракиев - Барона. Виден сливнишки деец. За него се носят легенди из Сливница, Драгоман и околията, та чак до Калотина. Първия в България toll road беше Калотина - София. Интересно полицията как така не е знаела?
Ами югоембаргото - полицията що не спираше мутрите да прекарват цели влакове?

[MrGeek]

Имаше навремето един Емил Петракиев - Барона. Виден сливнишки деец. За него се носят легенди из Сливница, Драгоман и околията, та чак до Калотина. Първия в България toll road беше Калотина - София. Интересно полицията как така не е знаела?
Ами югоембаргото - полицията що не спираше мутрите да прекарват цели влакове?

Той джовани невинно се опитва да прокара идеята, че милицията в България си изпълнява чинно задълженията като полицията в цивилизованите държави. Е, реалността както винаги е малко по-различна. Дори и малките деца знаят, че мутрите се покровителстват на най-високо ниво в милиционерската йерархия. И няма как да е по-различно, след като мутрите са успешен проект на Държавна сигурност. Великата ирония и подигравка в случая е, че джовани забравя дори елементарния факт как мутра всъщност управляваше държавата и се готви да я управлява отново въпреки всичко. Да не говорим за по-прозаичните случаи, като например министър на вътрешните работи се среща с оперативно-интересни мутри, като в последствие мутрите си обират крушите от държавата с няколко чувала пари без нито един милиционер да се усети, докато въпросния бивш министър продължава да е голяма политическа клечка. Е те в тази цветуща обстановка, джовани предлага гениалната идея случайни граждани да се оплакват в милицията от бандитизма на мутрите, за да могат чичковците милиционери да раздадат правосъдие. Колко трогателно!

[jovani]

Имаше навремето един Емил Петракиев - Барона. Виден сливнишки деец. За него се носят легенди из Сливница, Драгоман и околията, та чак до Калотина. Първия в България toll road беше Калотина - София. Интересно полицията как така не е знаела?
Ами югоембаргото - полицията що не спираше мутрите да прекарват цели влакове?

Това са икономически престъпления в които са замесени политически интереси и не са адекватни на примера от темата.
Дори в Торонто и до момента има дебати защо са продали магистралата 407 (ЕТР) на такава ниска цена. Продажбата на Петро Канада на Сънкор енерджи при сегашното правителство също беше контровършъл. Но в тези случаи става въпрос за сериозни икономически интереси, така както и в примерите, които ти си дал и не става въпрос за престъпления срещу личността, поне не и директни такива.
Корупция и лобиране има навсякъде по света и в такива случаи полицията не може да направи много. Сам разбираш, че да се прекарва петрол до Югославия или да се подкупват хора от семейството на Кадафи за контракти в Либия е едно - а да предотвратиш отвличане е съвсем друго. Точно затова и не съм много съгласен с мнението на автора, че законът е над всичко в Северна Америка - има нива, до които законът не може да достигне, но не е и необходимо.
Не живеем в перфектен свят и фактът, че са продавали алкохол без бандерол или че е работил без да плаща данъци не е оправдание за ненамеса при достатъчно явни данни за отвличане. Поне аз съм на това мнение, както и много други бивши и настоящи канадски и български политици.

Мнение като твоето, както и това на Мр. Гийк отгоре показват, че не сте много наясно с много неща от заобикалящата ви реалност и бихте желали да живеете в един справедлив и честен свят - нещо като неосъзнат комунизъм (без да използвате това понятие, защото влагате отрицателен смисъл в него, без дори да разбирате защо). За съжаление в живота (и по точно в капиталистическата реалност) не всички са еднакви и едни получават повече, а други по-малко. Но това не бива да ви прави пасивни, когато можете да направите нещо, макар и малко за да спасите един човешки живот.
И вярвайте - всеки полицай е станал такъв с идеята да се бори с престъпността и човешкото нещастие. С времето много от тях стават корумпирани до определено ниво, но повечето (както и повечето от нас) запазват своята човечност и са готови да помогнат в случаи като описаният.

[IRA]

Хмм, един от малкото хора, които са знаели за този телефон и в същото време са били наясно със ситуацията (става отвличане) - пита как никой не е посегнал към телефона?

Митьо, много ми е интересно ти в тази ситуация как би постъпил?
Авторът е бил служител в заведение и все пак с риск да си загуби работата е предприел някакви действия. Ти какво би направил?
...To и да беше посегнал предполагаме изхода какъв би бил.
Чудя се как там родителите въобще си пускат децата....да водят "социален живот"
Oще ми е пред очите един приятел на дядо ми -лекар, с който за последно се видяхме на един празник у дядови 2 години преди да дойдем в Канада. Та той бързаше да се върне в къщи "по светло", че някаква негова съседка пенсионерка я пребили на улицата да и вземат 10 лв.

Ми да звънне на полицията. На мен ми се случвало да се бият по сред нощ на нашата улица, звъниш на полицията и идват. Трябва да отбележа ,че само аз и една съседка се развикахме от балконите. Един мъж не излезе.
Социалния живот в България не е по страшен от тукашния. Особено като се има предвид последния шокираш случай с отвлечените жени. По добре ли е да отидеш на кино и да влезе някой с автомат и да те разстреля?Да отидеш в мола и да попаднеш в престрелка между гангстери? Тук непрекъснато изчезват деца. Да не знаеш като го пратиш детето на училище дали няма да попадне на даскъл педофили или на луда учителка, дето да го бяви за хипер активно, това последното за жалст е много голяма вероятност.
Още повече, че случката става преди 20 години, когато вие ,а не вашите деца сте били тинейджъри и сте водили социален живот, нада ли сте били толкова притеснени тогава и със сигурност сте водили "социален живот".

[Kan_Tangra]

Аз съм имал заведение и знам много добре, че няма никаква връзка между данъчните, които следят за касови апарати, нелегално работещи и бандероли и полицията, която се занимава с криминални престъпления.
Имало е случаи, разбира се, много по-дребни от този, заплахи, кражба и насилствено изземване на имущество и тн, обаждали сме се в полицията и изобщо не те закачат кой работи легално и кой не, има ли бандероли, няма ли, пиратски ли е софтуера и тн.
В България все още няма голяма връзка между службите. И пак повтарям, данъчните нарушения се наказват единствено и само от акции на данъчните. Полицаите нямат и не искат да имат нищо общо с тези работи.
И какво пречи да кажеш, че си човек, който в момента е в заведението.

[yahoo]

Дори и да не става въпрос за намеса в твоят собствен бизнес, понякога ставаш неволен свидетел на ситуации като описаната.

За да се смята че живееш свободно и спокойно в една държава навсякъде трябва да е така - и в дома и на улицата и в бизнеса. Усещането за несигурност, несправедливост и за вече разпределена баница между свои хора беше това което ме дразнеше. Не ми се е случвало да викам полиция може би защото не съм и очаквал с нещо да могат да помогнат. Те се занимават по-сериозно с тежките криминални престъпления. При мен всичко е било само материални загуби от безкрайни кражби в дома, офиса, колите и възстановими поражения от "съветване". В Канада за 13 г. само веднъж повиках полиция при кражба с взлом от апартамента ми(в доста неподходящ квартал), но и тогава полицаите само ме попитаха имам ли застраховка и всичко остана дотам. Нищо друго съществено не се е случвало.

[grozdan]

... Но в тези случаи става въпрос за сериозни икономически интереси, така както и в примерите, които ти си дал и не става въпрос за престъпления срещу личността, поне не и директни такива.
Корупция и лобиране има навсякъде по света и в такива случаи полицията не може да направи много. Сам разбираш, че да се прекарва петрол до Югославия или да се подкупват хора от семейството на Кадафи за контракти в Либия е едно - а да предотвратиш отвличане е съвсем друго. Точно затова и не съм много съгласен с мнението на автора, че законът е над всичко в Северна Америка - има нива, до които законът не може да достигне, но не е и необходимо.
Не живеем в перфектен свят и фактът, че са продавали алкохол без бандерол или че е работил без да плаща данъци не е оправдание за ненамеса при достатъчно явни данни за отвличане. Поне аз съм на това мнение, както и много други бивши и настоящи канадски и български политици.

Мнение като твоето, както и това на Мр. Гийк отгоре показват, че не сте много наясно с много неща от заобикалящата ви реалност и бихте желали да живеете в един справедлив и честен свят - нещо като неосъзнат комунизъм (без да използвате това понятие, защото влагате отрицателен смисъл в него, без дори да разбирате защо). За съжаление в живота (и по точно в капиталистическата реалност) не всички са еднакви и едни получават повече, а други по-малко. Но това не бива да ви прави пасивни, когато можете да направите нещо, макар и малко за да спасите един човешки живот.
И вярвайте - всеки полицай е станал такъв с идеята да се бори с престъпността и човешкото нещастие. С времето много от тях стават корумпирани до определено ниво, но повечето (както и повечето от нас) запазват своята човечност и са готови да помогнат в случаи като описаният.

Ще коментирам само оцветените фрази. По ред:
1. В случая на Барона точно престъпленията срещу личността бяха неговата специалност. Казвали са ми го приятели от Сливница, бащата на единия беше капитан в тамошната полиция;
2. Интересно как асоциираш "един справедлив и честен свят" с комунизъм. Значи ли това, че в периода 1944-1989, Източна Европа е била един такъв свят?;
3. Аз пък видях как един мой бивш съученик от кварталното училища, хулиган, беше станал полицай в България. Същия беше първия, който донесе нещо като бухалка в училище и беше собственоръчно написал култовите групировки за времето. Аз вярвам, че вълка козината си мени, но нрава - никога!

[Marto]

2. Интересно как асоциираш "един справедлив и честен свят" с комунизъм. Значи ли това, че в периода 1944-1989, Източна Европа е била един такъв свят?;

Мисля, че иде дума за любимото оправдание на прогресивното човечество, че видиш ли проблемът не е в социализма или комунизма, а в това че не са били имплементирани както трябва. Това че всеки опит, независимо кога и къде, да се построи светлото бъдеще води до едни и същи трагични последствия би трябвало да ги накара да се позамислят малко, но те ако можеха да мислят, нямаше да говорят подобни неща. Щото в една такава система по дефиниция липсва главния стимул, който мотивира хората в едно свободно капиталистическо общество - собствения икономически интерес - и съвсем логично и предсказуемо, страхът и насилието остават единствената подбуда и съответно централната характеристика на системата.

[roumensp]

Ако бях останал в България знаех, че рано или късно щях да се сблъскам с интересите на определен тип хора и това беше една от причините да имигрирам - няма какво да се лъжем.

Според мен е неизбежно от определено ниво нагоре. Аз вече се бях сблъскал и ме "посъветваха" или да играя по чужда свирка или да напусна. От сегашна гледна точка ми направиха услуга, иначе едва ли някога бих помислил за емиграция.

А това "определено ниво" беше доста ниско. Няколко мои познати, които бяха сравнително дребни търговци, бяха "охранявани", без някой да ги пита дали искат или не.

[jovani]

... Но в тези случаи става въпрос за сериозни икономически интереси, така както и в примерите, които ти си дал и не става въпрос за престъпления срещу личността, поне не и директни такива.
Корупция и лобиране има навсякъде по света и в такива случаи полицията не може да направи много. Сам разбираш, че да се прекарва петрол до Югославия или да се подкупват хора от семейството на Кадафи за контракти в Либия е едно - а да предотвратиш отвличане е съвсем друго. Точно затова и не съм много съгласен с мнението на автора, че законът е над всичко в Северна Америка - има нива, до които законът не може да достигне, но не е и необходимо.
Не живеем в перфектен свят и фактът, че са продавали алкохол без бандерол или че е работил без да плаща данъци не е оправдание за ненамеса при достатъчно явни данни за отвличане. Поне аз съм на това мнение, както и много други бивши и настоящи канадски и български политици.

Мнение като твоето, както и това на Мр. Гийк отгоре показват, че не сте много наясно с много неща от заобикалящата ви реалност и бихте желали да живеете в един справедлив и честен свят - нещо като неосъзнат комунизъм (без да използвате това понятие, защото влагате отрицателен смисъл в него, без дори да разбирате защо). За съжаление в живота (и по точно в капиталистическата реалност) не всички са еднакви и едни получават повече, а други по-малко. Но това не бива да ви прави пасивни, когато можете да направите нещо, макар и малко за да спасите един човешки живот.
И вярвайте - всеки полицай е станал такъв с идеята да се бори с престъпността и човешкото нещастие. С времето много от тях стават корумпирани до определено ниво, но повечето (както и повечето от нас) запазват своята човечност и са готови да помогнат в случаи като описаният.

Ще коментирам само оцветените фрази. По ред:
1. В случая на Барона точно престъпленията срещу личността бяха неговата специалност. Казвали са ми го приятели от Сливница, бащата на единия беше капитан в тамошната полиция;
2. Интересно как асоциираш "един справедлив и честен свят" с комунизъм. Значи ли това, че в периода 1944-1989, Източна Европа е била един такъв свят?;
3. Аз пък видях как един мой бивш съученик от кварталното училища, хулиган, беше станал полицай в България. Същия беше първия, който донесе нещо като бухалка в училище и беше собственоръчно написал култовите групировки за времето. Аз вярвам, че вълка козината си мени, но нрава - никога!

2. В България никога не е имало комунизъм, дори според официалната теза на партията. Градеше се "развитият социализъм".
3. И аз познавам един такъв случй от моето начално училище. Изводът е, че мотивацията на някои хора, започващи работа в полицията е да могат да бият хората, без да влизат в затвора след това. Но те никога не стигат до офицерски и следователски постове и не водят разследванията на престъпления.