Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
При нас в момента тече трескавата подготовка за емиграция, което както знаете е свързано с много пари. Както 90% от заминаващите и ние сме теглили заем за това, който мислим да връщаме от Канада. От най-различни мнения тук във форума разбрах, че потребителския кредит е около 6% лихва (поправете ме ако бъркам), така че плановете ни са да поработим една година каквато и да е работа за да съберем по-голяма част от сумата или поне част от нея, а другата евентуално да изтеглим като заем от Квебек, хем ще е на по ниска лихва от тази в България. Въпросът ми е, това че двамата съпрузи ще работят на бяло, дава ли основание банката да ви отпусне заем. Колко стаж (престой в страната) трябва да имаш да ти разрешат да теглиш някакъв кредит от банка в Квебек. Изобщо споделете вашия опит, как върнахте вашите кредити или не сте ги върнали още. Как превеждате вноските по кредитите си в България или събирате пари на куп и погасявате кредитите си при редките си връщания в страната, като предварително сте оставили по банковите си сметки пари за обслужване на вноските? Има ли в Квебек конкретни банки, които работят например с ДСК и от които излиза най евтино да изпращаш вноската си по кредит.
Благодаря предварително на всички, които решат да споделят мнение, по един от най тормозещите емигранта въпроси, как да си върне задълженията, които е направил за да стигне до Канада.
Благодаря предварително на всички, които решат да споделят мнение, по един от най тормозещите емигранта въпроси, как да си върне задълженията, които е направил за да стигне до Канада.
02-10-2009 г.Документи до Виена
17-09-2010 г.ВИЗИ
17-09-2010 г.ВИЗИ
-
- Напуснал форума
- Мнения: 1513
- Регистриран на: Пон Мар 06, 2006 1:22 am
- Местоположение: Канадистан...
- Обратна връзка:
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Още ми е далече това. Аз оставих в банката определена сума която ще стигне за две години да не ми се налага да им плащам. След две години ще им плащам от тук или ще събера до някъде пари да погася по-голяма част от заема. Очаквам също така да ми дойдат едни пари но това е отделен случай.
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Имам и още един въпрос: ние сме 4 в семейство и сме посочили че ще влезем в страната с минимума от 5000$, което знаете е близко до задължителното за 4 човека. Нашите планове са обаче аз да вляза предварително в Канада и да се установя при познати за два три месеца докато намеря квартира и някаква работа.(знам че има много за и против това да влезеш без семейството предварително, но така сме решили за сега) Та въпросът ми е, ако влизам сам и трябва да "покажа" евентуално на границата сумата за самоиздръжка, мога ли да покажа такава само за един човек или независимо, че влизам сам, трябва да удостоверя притежанието на 5000$? Имали ли сте такъв случай или поне да сте мислили по него? Възможно ли е сумата която трябва да показвам да бъде по сметка на кредитна карта VISA която кредитна карта да нося с мен, ако да, как се удостоверява че парите са на нея (банкова референция, разпечатка, на място.......)?
02-10-2009 г.Документи до Виена
17-09-2010 г.ВИЗИ
17-09-2010 г.ВИЗИ
-
- Напуснал форума
- Мнения: 1513
- Регистриран на: Пон Мар 06, 2006 1:22 am
- Местоположение: Канадистан...
- Обратна връзка:
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
bttm
Аз направих, като теб. Само че по фед процедура трябваше да декларирам, че влизам с CA$ 20 000. На летището емиграционния ме побърка защото бях само с 3 000 долара. Накрая ме накара да му ги покажа и чак като му ги изплясках на масата и го питах ще ги брои ли ме пусна.
Иначе идеята ти да влезеш сам и да седиш три месеца е добра аз също седях сам 4 месеца докато намеря работа и свястна квартира. Обаче без семейството ще ти е ужасно тежко да знаеш от личен опит ти го казвам.
Успех!
Аз направих, като теб. Само че по фед процедура трябваше да декларирам, че влизам с CA$ 20 000. На летището емиграционния ме побърка защото бях само с 3 000 долара. Накрая ме накара да му ги покажа и чак като му ги изплясках на масата и го питах ще ги брои ли ме пусна.
Иначе идеята ти да влезеш сам и да седиш три месеца е добра аз също седях сам 4 месеца докато намеря работа и свястна квартира. Обаче без семейството ще ти е ужасно тежко да знаеш от личен опит ти го казвам.
Успех!
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Създаването на добра кредитна история пред канадските банки отнема време - най-популярния вариант за който е ставало не веднъж дума във форума е след като пристигнете веднага да си направите кредитни карти с блокирани ваши собствени средства и по този начин да започнете да си създавате кредитна история. Работата на бяло, която означава заплатите ви да минават по банков път, както и редовното плащане на някои сметки през банковата ви сметка, също помагат за съдаването на добро кредитно досие. След някакъв период от време (предполагам – между 6 месеца и година) би трябвало банката да ви одобри за редовни кредитни карти и евентуално бихте могли да кандидаствате и за потребителски кредит. По чисто субективни наблюдения обаче, в момента канадските банки са ограничили доста кредитирането – в сравнение с отпреди 2-3 години, т.е. преди да започне икономическата криза, така че дори и когато ви одобрят за потребителски заем, но не се знае колко голям ще е размера му.
За лихвените нива – да, в момента са някъде около 6%, но с уговоркат че в момента Основният Лихвен Процент (ОЛП) е рекордно нисък, а от друга страна се очаква че централната банка ще започне да го повишава най-вероятно през второто полугодие на тази година. Започне ли ОЛП да се покачва, това значи че и лихвите по потребителските кредити ще започнат да се качват също.
Банкови трансфери (wire transfer) от канадска до българска банка не представляват проблем, но наистина трябва да прецените за вас самите кой вариант (банков трасфер или изпращане на пари по друг начин) е най-евтин и коя банка има най-ниски тарифи за преводи.
За лихвените нива – да, в момента са някъде около 6%, но с уговоркат че в момента Основният Лихвен Процент (ОЛП) е рекордно нисък, а от друга страна се очаква че централната банка ще започне да го повишава най-вероятно през второто полугодие на тази година. Започне ли ОЛП да се покачва, това значи че и лихвите по потребителските кредити ще започнат да се качват също.
Банкови трансфери (wire transfer) от канадска до българска банка не представляват проблем, но наистина трябва да прецените за вас самите кой вариант (банков трасфер или изпращане на пари по друг начин) е най-евтин и коя банка има най-ниски тарифи за преводи.
Be yourself - no one else is more qualified.
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Коко добре е написъл за заеми но не е много конкретен за видове кредити и лихвени % а това е много важно за да се вземе решение дали да се разчита на кредит от тук.
Първо не е ясно кога ще имате работа, второ дори и да имате е важно дали е на бяло. Има вариант при който по принуда да работите на черно. Има доход но този доход не може да се използва за кандидатстване за кредит.
Дори и да работите на бяло след 3-5 месеца ще ви дадат кредитна карта с лимит от 500 - 1000 $. На толкова може да разчитате като кредит в този начален момент. Банките рядко дават повече за кратко време на нов непознат клиент.
Сега идава лошата новина независимо че е ограничен кредит от 1000 $ да кажем лихвата ще е от 10 - 29 %. Така че тези 6 % за които се надявате стават илюзия.
През 6 месеца ще може да се обаждате на банката и да искате увеличение на лимита по кредитната карта и те ще я увеличават с 500 - 1000 $.
С други думи ще отнеме време докато може да разчитате на 5000 $ кредит от кредитна карта. ( а този може да е единствения ви кредит на този етап.)
Не забравяйте и лихвения % от 10 -29 % който може да се окаже по висок и от БГ банка.
За да вземете кредит на 6 % този заем не трябва да е от кредитна карта а от потребителски заем или кредитна линия. И двата кредита не се дават лесно и може да минат 2-3 години преди да ги вземете с лимит около 10 000 и лихвен % от 6 - 9 %.
Относно как да си плащате сметки и кредити в БГ.
Съвета ми е:
Оставте си банкова сметка която да може да управлявате онлайн.
Оставте в тази сметка пари за няколко месеца напред и си плащайте сметките през интернет към различни кредитори.
Тази сметка ще ви трябва и в бъдеще за да може да превеждате пари в нея от Канада а след това да си плащате където трябва.
Как да пратите парите в тази сметка като дойдете ми се обадете на тел 613 521 1350 търсете Роберт и ще ви кажа кой вариант за вас е най добър.
Първо не е ясно кога ще имате работа, второ дори и да имате е важно дали е на бяло. Има вариант при който по принуда да работите на черно. Има доход но този доход не може да се използва за кандидатстване за кредит.
Дори и да работите на бяло след 3-5 месеца ще ви дадат кредитна карта с лимит от 500 - 1000 $. На толкова може да разчитате като кредит в този начален момент. Банките рядко дават повече за кратко време на нов непознат клиент.
Сега идава лошата новина независимо че е ограничен кредит от 1000 $ да кажем лихвата ще е от 10 - 29 %. Така че тези 6 % за които се надявате стават илюзия.
През 6 месеца ще може да се обаждате на банката и да искате увеличение на лимита по кредитната карта и те ще я увеличават с 500 - 1000 $.
С други думи ще отнеме време докато може да разчитате на 5000 $ кредит от кредитна карта. ( а този може да е единствения ви кредит на този етап.)
Не забравяйте и лихвения % от 10 -29 % който може да се окаже по висок и от БГ банка.
За да вземете кредит на 6 % този заем не трябва да е от кредитна карта а от потребителски заем или кредитна линия. И двата кредита не се дават лесно и може да минат 2-3 години преди да ги вземете с лимит около 10 000 и лихвен % от 6 - 9 %.
Относно как да си плащате сметки и кредити в БГ.
Съвета ми е:
Оставте си банкова сметка която да може да управлявате онлайн.
Оставте в тази сметка пари за няколко месеца напред и си плащайте сметките през интернет към различни кредитори.
Тази сметка ще ви трябва и в бъдеще за да може да превеждате пари в нея от Канада а след това да си плащате където трябва.
Как да пратите парите в тази сметка като дойдете ми се обадете на тел 613 521 1350 търсете Роберт и ще ви кажа кой вариант за вас е най добър.
Последно промяна от Uspial на Вто Апр 20, 2010 11:18 pm, променено общо 2 пъти.
- hadministratora
- Хабсурден
- Мнения: 1669
- Регистриран на: Пон Фев 16, 2009 11:48 am
- Местоположение: Toronto, ON, Canada
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
И аз си нагласих нещата по абсолютно същия начин. От България си правех сметката, че за две години би трябвало да успея да получа кредит от тук и да си оправя сметките с българските банки. Вече, обаче, съм на друг акъл - смятам че е по-реалистично през първите две годни да събера сумата необходима да ми покрие кредита за още две години и едва тогава да мога без притеснения да получа кредит от тук, с който да погася бългаския.kill_u написа:...Аз оставих в банката определена сума която ще стигне за две години да не ми се налага да им плащам...
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Едно уточнение - смисъла от кредитната карта е да се трупа кредитна история, на база на която след време може да се кандидатства за потребителски кредит, а не да се взима заем при лихва от 10-29%. (Лихвените нива на стандартните кредитни карти са около 18-19% и не зависят от промените в ОЛП)
Be yourself - no one else is more qualified.
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Коко смисъла може да е всякакъв но аз познавам хора за които кредитната карта е вид възможност за кредит след като от нея може да се извади кеш. ( особено в началото ако не може да получат друг кредит )
Кредитната карта има ПИН код с който може да изтеглиш пари в кеш и ако искаш с тези пари да погасиш друг кредит.
И на това съм бил свидетел.
Ако на тези нови имиграти не им се отпусне друг заем, парите от заплата не стигат за да се плаща друг кредит от БГ не съм далеч от мисълта че може да се посегне на пари от кредитна карта с които да се плати вноска по друг кредит.
Кредитната карта има ПИН код с който може да изтеглиш пари в кеш и ако искаш с тези пари да погасиш друг кредит.
И на това съм бил свидетел.
Ако на тези нови имиграти не им се отпусне друг заем, парите от заплата не стигат за да се плаща друг кредит от БГ не съм далеч от мисълта че може да се посегне на пари от кредитна карта с които да се плати вноска по друг кредит.
- MrGeek
- Путлер Капут
- Мнения: 16527
- Регистриран на: Вто Мар 01, 2005 4:20 am
- Местоположение: The Red Square
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Това безспорно е възможно най-идиотския "съвет", който може да се даде за нови имигранти. Новите имигранти трябва да бягат като дявол от тамян от подобни "комбинации" и най-вече "изплащане" на текущ нисколихвен кредит с прехвърлянето на задълженията в ултрависоколихвени кредитни карти. Ползването на всяка кредитна карта трябва да се ограничава до възможната максимална месечна погасителна сума според текущите възможности. В противен случай новите имигранти могат лесно и бързо да попаднат в един чудесен кредитен капан, от който изключително трудно се излиза.Uspial написа:Коко смисъла може да е всякакъв но аз познавам хора за които кредитната карта е вид възможност за кредит след като от нея може да се извади кеш.
Кредитната карта има ПИН код с който може да изтеглиш пари кеш и ако искаш с тези пари да погасиш друг кредит.
И на това съм бил свидетел.
Ако на тези нови имиграти не им се отпусне друг заем, парите от заплата не стигат за да се плаща друг кредит от БГ не съм далеч от мисълта че може да се посегне на пари от кредитна карта с които да се плати вноска по друг кредит.
Русия обаче е привлекателна дестинация за артисти и други известни личности, не мога да твърдя същото за Канада.
Демек, хората, които могат да си позволят да избират - избират Русия.
Тези, които не могат, избират Канада.
__Powered by jovani
Теллъс -единственния доставчик на нет в Канада.
Казармата дава много и взима много,същото като имиграцията
богатите хора използват КЕШ или Дебит ,кредитните карти са за цървули
__ Powered by мухЪтЪ.
Демек, хората, които могат да си позволят да избират - избират Русия.
Тези, които не могат, избират Канада.
__Powered by jovani
Теллъс -единственния доставчик на нет в Канада.
Казармата дава много и взима много,същото като имиграцията
богатите хора използват КЕШ или Дебит ,кредитните карти са за цървули
__ Powered by мухЪтЪ.
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Знам на Успял трябва да се обяснява дълго и подробно, ето защо ще го напиша точка по точка какво предлагам на bttm като път по който би могъл да стигне до там канадска банка да му отпусне потребителски кредит, какъвто беше въпроса - ако Успелият има по-добра идея, ще се радвам да я сподели:Uspial написа:Коко смисъла може да е всякакъв но аз познавам хора за които кредитната карта е вид възможност за кредит след като от нея може да се извади кеш.
Кредитната карта има ПИН код с който може да изтеглиш пари кеш и ако искаш с тези пари да погасиш друг кредит.
И на това съм бил свидетел.
Ако на тези нови имиграти не им се отпусне друг заем, парите от заплата не стигат за да се плаща друг кредит от БГ не съм далеч от мисълта че може да се посегне на пари от кредитна карта с които да се плати вноска по друг кредит.
1. Веднага след пристигането в Канада откриване на кредитна карта с блокирани средства - канадската банка дефакто не отпуска пари на заем, но започвате създаването на кредитна история;
2. След някакъв период, да кажем от около 6 месеца (и при условие че поне единя от двамата работи) - кандидатстване за истинска кредитна карта с пари отпуснати от банката;
3. След одобрението за кредитна карта - кандидатстване (или най-малкото разговор с банков служител по кредитирането) за потребителски кредит.
Възможно е да не получите потребителски кредит веднага след като са ви одобрили за кредитна карта, но шансовете да ви одобрят ще са доста по-добри и ще е по-скоро въпрос на време. Без кредитна история обаче, шанса за потребителски кредит е минимален, да не кажа никакъв. Не се наемам с прогноза колко време би отнело, също ще зависи и от това какви доходи имате. Както споменах и по-горе - за съжаление в момента отспускането на кредити е доста по-затегнато т.е. и одобрението е по-трудно, а и сумите които отпускат са по-малки.
Be yourself - no one else is more qualified.
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
"Accountant" - Someone who does precision guesswork based on unreliable data provided by those of questionable knowledge. (See also: Wizard, Magician)
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
След като си пуснеш кредитна карта с твои блокирани средства, това ли е сметката, по която могат да ти превеждат заплата работодателите или по добър вариант е отделна сметка с дебитна карта?
02-10-2009 г.Документи до Виена
17-09-2010 г.ВИЗИ
17-09-2010 г.ВИЗИ
- MrGeek
- Путлер Капут
- Мнения: 16527
- Регистриран на: Вто Мар 01, 2005 4:20 am
- Местоположение: The Red Square
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
Заплатата се превежда чрез директ депозит в чекинг акаунт. Другият вариант е да ти пишат чекове (дребни фирми и работодатели), които пак трябва да си депозираш в личния чекинг акаунт. Вторият вариант не е за предпочитане при хора с неизградена кредитна история, защото банките блокират средствата от депозирания чек в продължение на една седмица, като в момента на депозиране може да се ползва само малка сума около $100 (макар и напоследък да се говори уж за правителствени мерки за намаляване на този срок). При директ депозит парите се получават буквално на следващия ден след превода. Кредитните карти в случая нямат никаква връзка с изплащането на заплатите.bttm написа:След като си пуснеш кредитна карта с твои блокирани средства, това ли е сметката, по която могат да ти превеждат заплата работодателите или по добър вариант е отделна сметка с дебитна карта?
Русия обаче е привлекателна дестинация за артисти и други известни личности, не мога да твърдя същото за Канада.
Демек, хората, които могат да си позволят да избират - избират Русия.
Тези, които не могат, избират Канада.
__Powered by jovani
Теллъс -единственния доставчик на нет в Канада.
Казармата дава много и взима много,същото като имиграцията
богатите хора използват КЕШ или Дебит ,кредитните карти са за цървули
__ Powered by мухЪтЪ.
Демек, хората, които могат да си позволят да избират - избират Русия.
Тези, които не могат, избират Канада.
__Powered by jovani
Теллъс -единственния доставчик на нет в Канада.
Казармата дава много и взима много,същото като имиграцията
богатите хора използват КЕШ или Дебит ,кредитните карти са за цървули
__ Powered by мухЪтЪ.
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
а към чекинг акаунта може да бъде издадена дебитна карта за разплащане и теглене, така ли е?MrGeek написа:Заплатата се превежда чрез директ депозит в чекинг акаунт. Другият вариант е да ти пишат чекове (дребни фирми и работодатели), които пак трябва да си депозираш в личния чекинг акаунт. Вторият вариант не е за предпочитане при хора с неизградена кредитна история, защото банките блокират средствата от депозирания чек в продължение на една седмица, като в момента на депозиране може да се ползва само малка сума около $100 (макар и напоследък да се говори уж за правителствени мерки за намаляване на този срок). При директ депозит парите се получават буквално на следващия ден след превода. Кредитните карти в случая нямат никаква връзка с изплащането на заплатите.bttm написа:След като си пуснеш кредитна карта с твои блокирани средства, това ли е сметката, по която могат да ти превеждат заплата работодателите или по добър вариант е отделна сметка с дебитна карта?
02-10-2009 г.Документи до Виена
17-09-2010 г.ВИЗИ
17-09-2010 г.ВИЗИ
Re: Кога е възможно да кандидатстваш за потребителски кредит?
На мен не е нужно да ми се обяснява защото мога да чета внимателно в първия постинг.
bttm написа:
В първата част се говори че автора е разбрал от форума че потребителския кредит имал 6 % лихва. Пита дали е разбрал правилно за лихвата ? Интересува го само лихвата. И да е разбрал и да не е разбрал правилно на него такъв заем никой не му гарантира в близко бъдеще особено на 6 %. Той може да си прави сметката за такъв кредит на 6 % след години за да си купи обзавеждане за 30 000 $ и кола за 30 000.
Във втората част обаче разказва че би искал да вземе подчертал съм точно думите му.
- като заем
- отпусне заем
- някакъв кредит
За да си плати заема от БГ за имиграцията.
Вече и дума не става за потребителски заем на 6 % особено с цитата някакъв кредит.
Кредитната карта е точно това.
Накакъв кредит, отпускане на вид заем до 1000 $ лимит да кажем. Не те ограничават само до покупки. Може да изтеглиш парите като кеш и да ги пратиш където искаш.
Иначе по твоите точки 1 ,2, 3 има следния коментар.
Точка 1 не е никакъв заем след като са блокирани лични средства. Съгласен съм че помомага развиване на за крединта история.
Точка 2 е получаване на кредитна карта с малък лимит но далеч от 6 %.
Това обаче може да е и единствения кредит в началото.
Точка 3 е съвет за кандидатстване за потребителски заем веднага след взимане на кредитна карта или изпълнението на точка 2-ра.
Шанса да получи потребителски заем почти веднага след даване на 1- вата кредитната карта с 1000 $ лимит е равен на нула.
Да се опитва може колкото си иска.
Аз не говоря за пътя по който се прави кредитна история ( по този въпрос съм съгласен с предложението на Коко ) говоря на какво може да разчита новия имигрант като някакъв кредит в началото.
bttm написа:
От най-различни мнения тук във форума разбрах, че потребителския кредит е около 6% лихва (поправете ме ако бъркам),
Умишлено съм разделил постинга на две части.така че плановете ни са да поработим една година каквато и да е работа за да съберем по-голяма част от сумата или поне част от нея, а другата евентуално да изтеглим като заем от Квебек, хем ще е на по ниска лихва от тази в България. Въпросът ми е, това че двамата съпрузи ще работят на бяло, дава ли основание банката да ви отпусне заем. Колко стаж (престой в страната) трябва да имаш да ти разрешат да теглиш някакъв кредит от банка в Квебек.
В първата част се говори че автора е разбрал от форума че потребителския кредит имал 6 % лихва. Пита дали е разбрал правилно за лихвата ? Интересува го само лихвата. И да е разбрал и да не е разбрал правилно на него такъв заем никой не му гарантира в близко бъдеще особено на 6 %. Той може да си прави сметката за такъв кредит на 6 % след години за да си купи обзавеждане за 30 000 $ и кола за 30 000.
Във втората част обаче разказва че би искал да вземе подчертал съм точно думите му.
- като заем
- отпусне заем
- някакъв кредит
За да си плати заема от БГ за имиграцията.
Вече и дума не става за потребителски заем на 6 % особено с цитата някакъв кредит.
Кредитната карта е точно това.
Накакъв кредит, отпускане на вид заем до 1000 $ лимит да кажем. Не те ограничават само до покупки. Може да изтеглиш парите като кеш и да ги пратиш където искаш.
Иначе по твоите точки 1 ,2, 3 има следния коментар.
Точка 1 не е никакъв заем след като са блокирани лични средства. Съгласен съм че помомага развиване на за крединта история.
Точка 2 е получаване на кредитна карта с малък лимит но далеч от 6 %.
Това обаче може да е и единствения кредит в началото.
Точка 3 е съвет за кандидатстване за потребителски заем веднага след взимане на кредитна карта или изпълнението на точка 2-ра.
Шанса да получи потребителски заем почти веднага след даване на 1- вата кредитната карта с 1000 $ лимит е равен на нула.
Да се опитва може колкото си иска.
Аз не говоря за пътя по който се прави кредитна история ( по този въпрос съм съгласен с предложението на Коко ) говоря на какво може да разчита новия имигрант като някакъв кредит в началото.
Последно промяна от Uspial на Сря Апр 21, 2010 12:23 am, променено общо 1 път.