Презареден инверторен климатик

Конкретни въпроси и проблеми от житието-битието в провинцията.
User avatar
ablood
Мнения: 10480
Членство от: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местонахождение: Montreal
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by ablood » Чет Яну 24, 2019 3:15 pm

От това което четох разбирам, че който ти рекламира висок COP, но се прави на луд със SCOP и SEER, значи ти продава лимон

Важни са сезонните критерии.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Kpetrov
Мнения: 6003
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kpetrov » Чет Яну 24, 2019 4:04 pm

ablood wrote:От това което четох разбирам, че който ти рекламира висок COP, но се прави на луд със SCOP и SEER, значи ти продава лимон

Важни са сезонните критерии.
Дай пример защото всички тези коефициенти са взаимосвързани и не се разбира кой точно продава лимоните и на какво основание смяташ това.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
User avatar
ablood
Мнения: 10480
Членство от: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местонахождение: Montreal
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by ablood » Чет Яну 24, 2019 6:44 pm

Wiki:
SCOP is a new methodology that gives a better indication of expected real-life performance, using COP can be considered using the "old" scale.

http://www.rehva.eu" :
Compared to the previous requirements, before 2013, based on the energy efficiency ratio (EER) and the coefficient of performance (COP) a single standard operation condition, the SCOP and SEER are calculated based on measurements at six different ambient conditionss (known as points A, B, C, D, E and F). They represent the fluctuating demand in residential buildings. Additionally, the new method takes into account the residual electric energy demand during standby and off-mode periods. Altogether, this gives a more realistic picture of the phase of use of AC for consumers.

http://www.designingbuildings.co.uk" :
The CoP of a ground source heat pump is usually high because of the 'free' heat energy available from the ground through a series of buried pipes. Air source heat pumps draw in air from outside the building, and so the CoP can vary seasonally. In winter, the outside air is much colder so more electricity is required to raise the heat as required. The CoP will usually be relatively low, at around 2.5. In summer, the external air temperature is much warmer so less electricity is required, often resulting in a CoP of 4 or more.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
User avatar
Kan_Tangra
Мнения: 5689
Членство от: Пет Апр 02, 2004 2:40 am
Местонахождение: България

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kan_Tangra » Пет Яну 25, 2019 3:22 am

Само че SCOP не се калкулира на базата на 'сезона' в Монреал или София, а се ползва стандартна обща формула.
При която единственото неизвестно е само COP.
Другото са само параметри / weight проценти.

Няма как да имаш климатик с висок COP, а нисък SCOP.
Така че няма как някой търговец да те "лъже", казвайки ти COP-a.

A по-читавите производители пускат подробна таблица (както вече споменах в темата), където се дава COP-a в отношение, или в абсолютни стойности (киловати на час) през 5 градуса разлика.

А една от основните разлики между ефективен и неефективен климатик, това е как се справя на ниските температури.
Например на -5 и -10 градуса.
pumpy написа:
В момента на стола имам пациент по джапанки - ако щеш....
Температурата навън е минус 12 и вали сняг


ми той на две линии местния нейтив и по шнорхел може да ти седне на стола
Powered by bateto
User avatar
ablood
Мнения: 10480
Членство от: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местонахождение: Montreal
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by ablood » Пет Яну 25, 2019 5:51 am

Kan_Tangra wrote: Няма как да имаш климатик с висок COP, а нисък SCOP.
Така че няма как някой търговец да те "лъже", казвайки ти COP-a.
Няма как, а? ;)
Kan_Tangra wrote: A по-читавите производители пускат подробна таблица (както вече споменах в темата), където се дава COP-a в отношение, или в абсолютни стойности (киловати на час) през 5 градуса разлика.
Най-после!

И как се казва крайният резултат от това замерване на СОР при 5 различни температури?

Отговор - SCOP.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Kpetrov
Мнения: 6003
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kpetrov » Пет Яну 25, 2019 1:12 pm

ablood wrote:
Kan_Tangra wrote: Няма как да имаш климатик с висок COP, а нисък SCOP.
Така че няма как някой търговец да те "лъже", казвайки ти COP-a.
Няма как, а? ;)
Kan_Tangra wrote: A по-читавите производители пускат подробна таблица (както вече споменах в темата), където се дава COP-a в отношение, или в абсолютни стойности (киловати на час) през 5 градуса разлика.
Най-после!

И как се казва крайният резултат от това замерване на СОР при 5 различни температури?

Отговор - SCOP.
Да правилно, както каза Тангра-та няма как да имаш климатик с висок COP, а нисък SCOP.
Продължаваш, като удавник за сламка. Сравнението ефективността на две машини от различни производители няма нищо общо с абсолютната температура.
Който иска и в зависимост от влажноста на въздуха, атмосферното налягане и куп други външни фактори да дава коефициенти. Това няма никаква връзка при сравнението на ефективността стига да сравняваме дни и същи показатели.
Като казах показатели, можем да вметнем, че това което Панасоник дават като SEER е много по-правилно защото е безразмерна величина.

Когато споменах да дадеш пример имах предвид конкретен за Лимон с висок COP и нисък SCOP, SEER, ЕЕР, HSPF и т.н.
Или да кажеш по кой показател: COP, SCOP, SEER или HSPF искаш да сравняваме и ще го направим.

Конкретно по темата. Aко можех вместо това което вече купих да купя панасоника на Тангра-та тук за същите пари като в Бг-то (ако е вярно каквото каза), бих го направил моментално, без да се замислям.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
User avatar
Kan_Tangra
Мнения: 5689
Членство от: Пет Апр 02, 2004 2:40 am
Местонахождение: България

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kan_Tangra » Пет Яну 25, 2019 1:40 pm

Купих го от тази фирма:
https://brosbg.com/panasonic-cu-z35tke- ... duct-15151"
В момента е 1550лв, с транспорт, без монтаж.
Самата фирма директно осигурява друга фирма за монтаж, стойността е 160лв.
Общо 1710лв.

А тук има по-подробни стойности, на стр. 6.
При -10гр., отдава 3.2 kw топлина. Което е доста добре. При консумация 0,9.
https://www.climamarket.bg/wp-content/u ... 018_BG.pdf"


Нещо не ми се отдава да изровя официална таблица за различните температури.
Тук има следните стойности:
https://maxclima.bg/order.php?pr=895"
Мощност на отопление при -7ºC: 3.40 kW
Мощност на отопление при -10ºC: 3.20 kW
Мощност на отопление при -15ºC: 2.84 kW
pumpy написа:
В момента на стола имам пациент по джапанки - ако щеш....
Температурата навън е минус 12 и вали сняг


ми той на две линии местния нейтив и по шнорхел може да ти седне на стола
Powered by bateto
User avatar
ablood
Мнения: 10480
Членство от: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местонахождение: Montreal
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by ablood » Пет Яну 25, 2019 5:12 pm

Нали?
Сигурно за тази сламка са се хванали от ASHRAE 2013, когато са заменили COP със SCOP.

Ето заразличните критерии при различнитепроизводители:

SCOP (Seasonal Coefficient of Performance) is a new average measurement that shows how effective the heat pump is on an annual basis.

This gives you a realistic picture that makes it much easier to compare heat pumps across producers (and models from the same manufacturer).

It gives a more accurate picture of the efficiency, than with the COP value. Therefore, you can better use the SCOP figure to compare the different heat pumps efficiency directly with each other. So with SCOP value you can better determine which pump is the most effective.
Трябва да призная обаче, че въвеждането на по-надеждни мерни единици не помага много на потребителите, защото производителите вместо да подвеждат почват директно да лъжат:

Image
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Kpetrov
Мнения: 6003
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kpetrov » Съб Яну 26, 2019 6:19 pm

ablood wrote:Нали?
Сигурно за тази сламка са се хванали от ASHRAE 2013, когато са заменили COP със SCOP.

Ето заразличните критерии при различнитепроизводители:

SCOP (Seasonal Coefficient of Performance) is a new average measurement that shows how effective the heat pump is on an annual basis.

This gives you a realistic picture that makes it much easier to compare heat pumps across producers (and models from the same manufacturer).

It gives a more accurate picture of the efficiency, than with the COP value. Therefore, you can better use the SCOP figure to compare the different heat pumps efficiency directly with each other. So with SCOP value you can better determine which pump is the most effective.
Трябва да призная обаче, че въвеждането на по-надеждни мерни единици не помага много на потребителите, защото производителите вместо да подвеждат почват директно да лъжат:

Какво е това, че през 2016 100% от производителите са излъгали за SCOOP ли?
Ясно ми е, че всички се изхвърлят, както при разхода на гориво при авто-производителите, но с колко? И как ще избереш при този случай, щом кефициентите давани от производители нищо не значат? Защо тогава просто всички производители не напишат максималните възможни стойности?
Фактите при това което ползваме с Тодор73 са, че работят добре до -20 и I am putting my money where my mouth is - купих втори за мазата.
Единственото кето ме съмнява сега е не дали лъжат за коефициентите, а колко надеждни ще се окажат.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
Kpetrov
Мнения: 6003
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kpetrov » Нед Яну 27, 2019 10:47 pm

Попаднах на интересна търсачка по параметри на сайта на National Resources Canada
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
todor73
Мнения: 1470
Членство от: Нед Юли 27, 2003 1:51 am
Местонахождение: Квебек

Re: Презареден инверторен климатик

Post by todor73 » Съб Апр 06, 2019 8:09 am

Малко ъпдейт по темата. Незнам дали е за хвалене, в другите страни си е нещо нормално ;) но все пак, намерих Фуджицу на свободна продажба, демек без инсталация. 12-ката е 2200$, сравнено със Сенвила (1400 $) е по-скъпо, но Фуджицуто на отопление дава 16 000 Бту вместо 11800, и ХСПФ е 14 вместо 10. Кой разбрал, разбрал.
Kpetrov
Мнения: 6003
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Презареден инверторен климатик

Post by Kpetrov » Съб Апр 06, 2019 11:19 am

todor73 wrote:Малко ъпдейт по темата. Незнам дали е за хвалене, в другите страни си е нещо нормално ;) но все пак, намерих Фуджицу на свободна продажба, демек без инсталация. 12-ката е 2200$, сравнено със Сенвила (1400 $) е по-скъпо, но Фуджицуто на отопление дава 16 000 Бту вместо 11800, и ХСПФ е 14 вместо 10. Кой разбрал, разбрал.
Дай линк или повече инфо за бъдещо ползване.
Не че ще ми е нужно скоро (надявам се). Инсталирах и втория Сенвил в бейсмънта. :y:
Друго си да идва топлина и от долу, а и като отворя сайта на хидро-квебек графиката за консумацията ми на ел. енергия радва окото.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
todor73
Мнения: 1470
Членство от: Нед Юли 27, 2003 1:51 am
Местонахождение: Квебек

Re: Презареден инверторен климатик

Post by todor73 » Нед Май 26, 2019 9:12 pm

Извинявам се за късния отговор, трябва да се гугълне дуклесмарт.ка, после трябва да се пита за цена по емаил или телефон.

Сменних подхода, ще ми трябва нещо за три етажа (нива) та реших че Сенвила 36000 бтю с 3 тела за 3100 $ по ще ми свърши работа а и ги познавам вече, добри са..
Отговор