Република Кебек.

Конкретни въпроси и проблеми от житието-битието в провинцията.
Аватар
Blagovestie
Мнения: 15
Регистриран на: Пон Май 05, 2008 10:56 pm
Местоположение: Монреал
Обратна връзка:

Мнение от Blagovestie »

Относно легалната основа за отделянето на Квебек от Канада има специално решение на Върховния съд на Канада.

http://csc.lexum.umontreal.ca/fr/1998/1 ... 2-217.html


Там се отговаря на 3 главни въпроса, които биха изникнали при евентуален ендностранен акт на правителството на Квекек.

Текста е много, но главното е казано още в първите 50 реда ( до секцията Jurisprudence). Така че които обича да чете ще намери отговор за легалната основа.

А в исторически план нещатата са по-различни.
БЛАГОВЕСТИТЕЛ
Аватар
Ivan1007
Мнения: 12490
Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местоположение: Calgary

Мнение от Ivan1007 »

Omega3 написа: Кебек взима 8 милиарда, но колко дава? На мен всеки петьк ми излита една сума кьм Отава. Всеки пьт като купувам нещо ( без хранителни стоки) 5% пак на там излитат.
Има ли някои, който все още да не разбира, че принципа на който се правят тези плащание е, че получават тези които са дали по-малко.от средното, а не получават нищо тези които са дали повече от средното?
Принципа е комунистически - от всекиму според способностите и всекиму според потребностите и Quebec сумарно получава най-много.

Примера с GST не е много подходящ, защото това го плащат навсякъде в Canada. И като се говори за стимулиране на икономиката, за по-голям стимул от намаляването на GST от 7 на 5% от Харпер не мога да се сетя да е възможен.
Linko
Напуснал форума
Мнения: 4846
Регистриран на: Вто Яну 13, 2004 3:36 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Мнение от Linko »

Никакъв ясен отговор не е даден на поставеният въпрос и не може да очакваме да бъде даден точно пък от посочената институция - Върховният съд на Канада. :)
В типичен за юристпруденцията стил и много витиевато ни се обяснява, че хем народа на Квебек има правото да реши да се отдели от Канада и това няма да е нарушение, хем че ще има на нарушение на конституцията от гледна точка на едностранното решаване на въпроса без след съгласуване с останалите страни по фералния договор. Тъй като всички те са сключили споразумение за споделяне и спазване на определени ценности...и т.н. и т.н. :) Нищо друго не може и да се очаква от този орган.

Абсолютно сигурен съм също така, че в Сръбската конституция няма предвидена и най-малката възможност за обявяване на независимост на отделна област от нейната територия, ама държавата Косово е вече факт. Защото народът й го искаше и получиха разрешението и подкрепата на САЩ. От там нататък всичко бе лесно.
Il vaut mieux vivre avec des remords qu'avec des regrets!!
dartcherniat
Мнения: 275
Регистриран на: Вто Яну 11, 2005 10:45 pm
Местоположение: Acer

Re: Република Кебек.

Мнение от dartcherniat »

Omega3 написа:Както всички знаем даже и Харпьр призна че кебекарите са нация..
Ама те бяха максимално обидени от това. Щото те си били нация и нямали били нужда от признаване. Смешно било.

Иначе аз работих в фирма с 18 кебекара. Имаше 1 който явно беше за отцепване, 2-3 ма, които не ми бяха ясни, а остатъка не изказваха желание да се цепят. Сега в фирмата имаме 6 -ма и те заявиха, 4е не искат да се цепят.Обсъждахме го ония ден. Ама и 2 те фирми са си англфонсkи , та може и това да е причината.

Лично смятам ,че за Кебек е много по-изгодно да си останe в Канада. На мен не ми се цепи , ама ич.
"О, картофът е злочест зад желязната завеса.
Вадят го с ръка до днес враговете на прогреса.
А в нашия лагер го вадим с багер! " AT
Аватар
Ivan1007
Мнения: 12490
Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местоположение: Calgary

Мнение от Ivan1007 »

Blagovestie написа:Относно легалната основа за отделянето на Квебек от Канада има специално решение на Върховния съд на Канада.

http://csc.lexum.umontreal.ca/fr/1998/1 ... 2-217.html


Там се отговаря на 3 главни въпроса, които биха изникнали при евентуален ендностранен акт на правителството на Квекек.

Текста е много, но главното е казано още в първите 50 реда ( до секцията Jurisprudence). Така че които обича да чете ще намери отговор за легалната основа.
Това преведено на нормален език означава - ако направят и спечелят референдум ще се признае че искат да се отделят и може да се започнат преговори. Референдума няма обаче никакви легални следствия. Докато няма спечелен референдум - не искат да се отделят и няма за какво да се говори.
:D
Аватар
Ivan1007
Мнения: 12490
Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местоположение: Calgary

Re: Република Кебек.

Мнение от Ivan1007 »

dartcherniat написа:

Ама те бяха максимално обидени от това. Щото те си били нация и нямали били нужда от признаване. Смешно било.
Съглаен съм, че е смешно, но те си го търсеха. Ама са му сърдити не за друго, а затова че не ги е признал за first nation. Е много са - ша са счупи клона, ако и те виснат като индианците напълно на държавата. :D
Marginal39

Мнение от Marginal39 »

Странджата написа:E братчед , далече бил , нали има самолети , цената нема значение , човека ще дойде да гласува и да се отърве от бремето , което му яде парите :wink:
Ми Странджа, не съм сигурен в тва, ма както & да е, аз лично мисля че мутрите отгоре СИЧКО са планирали вече и само ни съзадават илюзия че участваме в играта ;-)
:beer: :beer: :beer:
peter_pan
Мнения: 883
Регистриран на: Нед Сеп 11, 2005 3:45 am
Местоположение: България/ Европа
Обратна връзка:

Мнение от peter_pan »

според мен ще е добре кебек да се отдели напълно, иначе квебекарите никога няма да разберат какво е това да са в независима държава и какво могат да постигнат като такава, а все пак си са монолитно население от франция основно, предполагам ще получат някаква помощ от франция в началото, глупаво е да използват валута на която има лика на английската кралица, какво общо имат те с нея в крайна сметка?
само повод за жу мю сувиан.
точно така мисля по въпроса:)
Marginal39

Мнение от Marginal39 »

peter_pan, ми праф си, ма аз па не виждам и кво имат и английско говорящите с въпросната кралица (освен тва че гепи от маното ни).
Е, имало е нещо преди няколко века, ма ми се струва че тва удоволствие ни струва прекалено скъпо (1% от сичко което се купува или продава в Канада) ...
:beer: :beer: :beer:
Аватар
Ivan1007
Мнения: 12490
Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местоположение: Calgary

Мнение от Ivan1007 »

peter_pan написа:според мен ще е добре кебек да се отдели напълно, иначе квебекарите никога няма да разберат какво е това да са в независима държава и какво могат да постигнат като такава, а все пак си са монолитно население от франция основно, предполагам ще получат някаква помощ от франция в началото, глупаво е да използват валута на която има лика на английската кралица, какво общо имат те с нея в крайна сметка?
само повод за жу мю сувиан.
Ми да ти кажа какво имат! Дълг имат. Ама огромен. :D Aко се отделят положението става неспасяемо. Ето ти малко история що не са се отделили навремето, щото сметката е била такава:

(3) Should Quebeckers decide to separate from Canada, Quebec's Separation Obligation to Canada would be $150.6 billion as of March 31, 1994. This amounts to $20,888 for every man, woman, and child in Quebec, or $83,552 per family of four.

(4) Quebeckers would face a difficult fiscal choice after separation. Should they wish to continue to enjoy the same level of services and benefits from their new national government in Quebec City as previously received from Ottawa, their federal taxes that would be going to Quebec City, which presently go to Ottawa, would have to be sharply increased, perhaps by as much as 53.5 percent.

(5) If there is opposition to higher taxes and Quebeckers continue to pay the same amount of tax to their new national government in Quebec City that they presently send to Ottawa, the services they would receive for programs after the annual payment of their Separation Obligation to Canada would be 46.5 percent of the level of program expenditures received prior to separation.

......

(7) The debt burden of an independent Quebec would be more severe than that of any Canadian province, except Newfoundland, and more severe than that of any OECD country, including Belgium, Ireland, and Italy.

(8) Based on the "Fraser Institute SIC List 1994" of the world's most severely indebted economies, an independent Quebec would be the 28th most severely indebted country in the world, with a government debt burden just behind Madagascar and just ahead of Jamaica. An independent Quebec would join the Third World in terms of its all-government indebtedness.

(9) Taking all levels of government into account, total debt charges would be an estimated $23.7 billion as of March 31, 1994 for an independent Quebec, compared with $15.3 billion for Quebec within Confederation. This 54.9 percent increase in debt charges would pose a significant financing challenge for an independent Quebec.

....(14) Quebec's $150.6 billion Separation Obligation to Canada is a minimum estimate since it could be increased by as much as $25 billion to resolve aboriginal land claims. The study urges the government of Canada to lift its veil of secrecy over aboriginal land claims and to provide full disclosure to the Canadian public of the potential cost of these settlements. Quebec should accept its full obligation to all of Canada's aboriginal peoples if it chooses to separate from Canada.


http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... /debt.html

Сега положението не е кой знае колко по розово. През 2006 -та Quebec е най-задлъжнялата провинция в Canada като провинциалния дълг към GDP е бил 41.7%
http://blog.scott.tylers.info/index.php ... Table.html
Да не забравяме за квото да става въпрос - става въпрос за пари, а в случая за много пари. Иначе легални или нелегални основания винаги ще се намерят, ако искат да се отделят. Пита се кой ша плаща? Франция? От умрял писмо чакал ли си?
:D :beer: :D
Последно промяна от Ivan1007 на Съб Дек 06, 2008 5:36 pm, променено общо 1 път.
Marginal39

Мнение от Marginal39 »

Много ме кефи "неспасяемо" положение ф Кебек !!!
:beer: :beer: :beer:
Аватар
Optimist Creed
Мнения: 325
Регистриран на: Пет Май 21, 2004 11:40 am
Местоположение: Вече далеч от Quebec :-)

Мнение от Optimist Creed »

Ivan1007 написа:
peter_pan написа:според мен ще е добре кебек да се отдели напълно, иначе квебекарите никога няма да разберат какво е това да са в независима държава и какво могат да постигнат като такава, а все пак си са монолитно население от франция основно, предполагам ще получат някаква помощ от франция в началото, глупаво е да използват валута на която има лика на английската кралица, какво общо имат те с нея в крайна сметка?
само повод за жу мю сувиан.
Ми да ти кажа какво имат! Дълг имат. Ама огромен. :D Aко се отделят положението става неспасяемо. Ето ти малко история що не са се отделили навремето, щото сметката е била такава:

(3) Should Quebeckers decide to separate from Canada, Quebec's Separation Obligation to Canada would be $150.6 billion as of March 31, 1994. This amounts to $20,888 for every man, woman, and child in Quebec, or $83,552 per family of four.

(4) Quebeckers would face a difficult fiscal choice after separation. Should they wish to continue to enjoy the same level of services and benefits from their new national government in Quebec City as previously received from Ottawa, their federal taxes that would be going to Quebec City, which presently go to Ottawa, would have to be sharply increased, perhaps by as much as 53.5 percent.

(5) If there is opposition to higher taxes and Quebeckers continue to pay the same amount of tax to their new national government in Quebec City that they presently send to Ottawa, the services they would receive for programs after the annual payment of their Separation Obligation to Canada would be 46.5 percent of the level of program expenditures received prior to separation.

......

(7) The debt burden of an independent Quebec would be more severe than that of any Canadian province, except Newfoundland, and more severe than that of any OECD country, including Belgium, Ireland, and Italy.

(8) Based on the "Fraser Institute SIC List 1994" of the world's most severely indebted economies, an independent Quebec would be the 28th most severely indebted country in the world, with a government debt burden just behind Madagascar and just ahead of Jamaica. An independent Quebec would join the Third World in terms of its all-government indebtedness.

(9) Taking all levels of government into account, total debt charges would be an estimated $23.7 billion as of March 31, 1994 for an independent Quebec, compared with $15.3 billion for Quebec within Confederation. This 54.9 percent increase in debt charges would pose a significant financing challenge for an independent Quebec.

....(14) Quebec's $150.6 billion Separation Obligation to Canada is a minimum estimate since it could be increased by as much as $25 billion to resolve aboriginal land claims. The study urges the government of Canada to lift its veil of secrecy over aboriginal land claims and to provide full disclosure to the Canadian public of the potential cost of these settlements. Quebec should accept its full obligation to all of Canada's aboriginal peoples if it chooses to separate from Canada.


http://oldfraser.lexi.net/publications/ ... /debt.html

Сега положението не е кой знае колко по розово. През 2006 -та Quebec е най-задлъжнялата провинция в Canada като провинциалния дълг към GDP е бил 41.7%
http://blog.scott.tylers.info/index.php ... Table.html
Да не забравяме за квото да става въпрос - става въпрос за пари, а в случая за много пари. Иначе легални или нелегални основания винаги ще се намерят, ако искат да се отделят. Пита се кой ша плаща? Франция? От умрял писмо чакал ли си?
:D :beer: :D
Стига си очернял пейзажа Иване, свободата е нещо много по-ценно. А пък тези дългове могат да се разсрочат подходящо във времето и да се плащат с електроенергия от Хидро-Кебек. Имат и доста дървен материал. Сигурно има и други печеливши отрасли. :wink: .
Аватар
Ivan1007
Мнения: 12490
Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местоположение: Calgary

Мнение от Ivan1007 »

Optimist Creed написа: Стига си очернял пейзажа Иване, свободата е нещо много по-ценно. А пък тези дългове могат да се разсрочат подходящо във времето и да се плащат с електроенергия от Хидро-Кебек. Имат и доста дървен материал. Сигурно има и други печеливши отрасли. :wink: .
Напълно съм съгласен. Ако някой ти каже, че е по-добре да си беден и поробен отколкото богат и свободен хич не му вярвай. 8) Аз заради това и писах, че ако QB се отдели тук вероятно ще обявят датата за официален празник.
:wink:
Сигурно има и други печеливши отрасли - кожи например. Ма за това Marginal ша каже.
:D :beer:
jet
Мнения: 1148
Регистриран на: Съб Окт 22, 2005 12:56 pm
Местоположение: Toronto

Мнение от jet »

те могат да си плямпат каквото си искат, ама бизнеса хич не ги обича тези работи, Историята помни- Централата на Банк ъф Монреал е в центъра на Торонто
Marginal39

Мнение от Marginal39 »

Ivan1007 написа:Сигурно има и други печеливши отрасли - кожи например. Ма за това Marginal ша каже.
:D :beer:
Ми табарнашките кожи са бая по яки от другите такива канадски ...
:beer: :beer: :beer:
Публикувай отговор