А програмистите?

Конкретни въпроси и проблеми от житието-битието в останалите провинции (без Квебек)
Pepon
Мнения: 841
Регистриран на: Пет Авг 08, 2003 10:06 am
Местоположение: Somewhere Out There

Мнение от Pepon »

Eto i az kak vijdam neshtata ot IT sectora krai men /az sum v Ottawa/.
Imam 9 poznati, dostatachno blizki s men za da mi kajat zaplatite si, koito rabotiat v IT sektora. 7 ot tiah rabotiat za nad 100K CAD godishno, v nai-golemite mestni IT firmi - Nortel, Cognos, Corel etc. Ima i edin, koito raboti za 90K v edna sredno goliama IT firma /250 choveka/. No vsichki te sa doshli v godinite na t.nar. HiTech Boom /1995-2000/ zapochanli sa na nivo 35-50K godishno i za 1-2 godini zaplatitite im sa "porasnali" zaedno s cenata nia HiTech Stocks. :)
Da se dokopash do tehnite pozicii i zaplati dnes e pochti nevazmojno. Savsem iasno zashto - na pazara ima mnogo svobodna rabotna raka, tarseneto ot kraini klienti e dosta po-slabo, a i konkurenciata na evtini specialisti ot Asia stava vse po-osezatelna.
Tuk povecheto pozicii sega sa na contract - 3,6 meseca nai-mnogo 1 godina. Tarsiat se samo mnogo dobri specialisti s dokazan experience v gotovi veche proekti, koito da svarshat rabota "na parche". Zaplashtaneto e okolo 50-60CAD/chas, no iziskvaniata sa izkliuchitelno visoki.
Full time pozicii pochti ne izlizat. I da se poiavi neshto kandidatite sa nad 500 za pozicia. Sami se seshtate pri takava konkurencia koi uspiava da se vredi. Osven tova i parite veche ne sa kato edno vreme - 40-60K godishno e tavana. Masovo se zapochva s 35-40K, ako imash ogromen kasmet vaobshte da te naemat. Ima 2 izkliuchenia - Oracle DBA i PeopleSoft Consultants. Tam pazara oshte ne e savsem nasiten i startovite zaplati sa 45-60K za full time pozicii i okolo 100K za contraktori. No i tam veche se iska i malko kasmet za da zapochnesh, ne e barzo i lesno kato edno vreme.

:beer:
"You can always count on Americans to do the right thing. After they've tried everything else."

Winston Churchill
Millena
Мнения: 32
Регистриран на: Пет Фев 20, 2004 7:07 pm

Мнение от Millena »

goliama mechka написа:Millena
ne znam dali shte mojesh da si namerish rabota po specialnostta otnachalo,ama shtom ne si sklonna da zapochnesh ot nai-rosta rabota,po dobre ne trygvai.I po tozi nachin obijdash vsichki nas,deto syshto imame obrazovanie,no sme zapochnali tuk s miene na chinii i nosene na pizi.Tona ti e mnogo prezritelen za tezi profesii.A vse niakoi triabva da gi raboti,nali
Хайде пък сега. Изобщо не намирам тона си за презрителен и не ми е била това целта ни най-малко. Аз и тук съм работила и по-неквалифицирани неща по студентските си години, така че не съм някоя примадона. Разбира се, че и това някой трябва да го върши, но не си ли съгласен, че е по-нормално да се върши от хора, които нямат нашето образование и опит? Не казвам, че няма да го върша, за да изхранвам семейството си, а просто, че би било жалко да си оставим професиите тук само, за да сме там. Не виждам какво презрително и обиждащо ви казвам?!?!
AlexAA
Мнения: 431
Регистриран на: Пет Сеп 05, 2003 2:41 pm

Мнение от AlexAA »

Hi his shadow,
Shto ne ostavish Lubo namira i ne posochish fakti- koi firmi davat 40% po-niski zaplati samo zashtoto si immigrant. Stiga si shashkal horata v BG, ako znaesh nekorektni firmi posochi gi. Horata v BG si imat enough on their plates already.
Now, I will lead the way, OK.
Ne sam programist, no po edno stechenie na obstoyatelstvata, pochti vsichki moi priyateli sa I.T. SAS SIGURNOST ZNAM, che IBM, NORTEL, TEXAS INSTRUMENTS, SCOTIA BANK, CIBC, ONTARIO GOVERNMENT ne diskriminirat immigranti kato im davat po-malki zaplati. Tezi kompanii imat obyaveni zaplati za razlichni pozitzii: junior, senior and so on. Poluchavat se malki razliki v zaplatite za ednakvi pozitzii, no tova e ot dogovaryaneto mejdu kompaniyata i vseki individ. Povtaryam, ne stava vapros za 30-40%, a za 2-10%. Az sam immigrant, no na parvata si rabota praveh 8% poveche ot edna kanadka na sashtata pozitiya.
Cheers
P.S. Syanka, Chakam spisaka s firmite.
Аватар
vladi
Мнения: 952
Регистриран на: Съб Юли 26, 2003 2:15 pm

Мнение от vladi »

Моята стартова заплата също беше по-голяма от тази на двама други канадци, защото те бяха junior прогр.
MechoPuh

Мнение от MechoPuh »

AlexAA написа: P.S. Syanka, Chakam spisaka s firmite.
Shte ima da chakash...tova da ne ti e kato da govorish po printsip...A, setih se...toi sigurno ima predvid firmata v koiato raboti, a tia kakto se seshtame e taina...znam li go. Inache i az sam chuval za diskriminatsia na imigranti...v malki, provintsialni firmichki palni s kebekari, zanimavashti se s delivery ili neshto podobno...ama mnogo se nadiavam che ne govorite za takiva firmi... :wink:
Az sashto sam imigrant i sma shef na otdel ot 3 ma dushi, ot koito vseki ima zachisleni oshte po 10-ina...na shefa mu e prez onaia rabota dali si imigrant ili ne...vajnoto e kato udarish chertata na Dava-Poluchava da izleze na +...inache i brat da si mu otivash da miesh chinii :P
Rosi

Мнение от Rosi »

AlexAA написа:Hi his shadow,
Shto ne ostavish Lubo namira i ne posochish fakti- koi firmi davat 40% po-niski zaplati samo zashtoto si immigrant. Stiga si shashkal horata v BG, ako znaesh nekorektni firmi posochi gi. Horata v BG si imat enough on their plates already.
Now, I will lead the way, OK.
Ne sam programist, no po edno stechenie na obstoyatelstvata, pochti vsichki moi priyateli sa I.T. SAS SIGURNOST ZNAM, che IBM, NORTEL, TEXAS INSTRUMENTS, SCOTIA BANK, CIBC, ONTARIO GOVERNMENT ne diskriminirat immigranti kato im davat po-malki zaplati. Tezi kompanii imat obyaveni zaplati za razlichni pozitzii: junior, senior and so on. Poluchavat se malki razliki v zaplatite za ednakvi pozitzii, no tova e ot dogovaryaneto mejdu kompaniyata i vseki individ. Povtaryam, ne stava vapros za 30-40%, a za 2-10%. Az sam immigrant, no na parvata si rabota praveh 8% poveche ot edna kanadka na sashtata pozitiya.
Cheers
P.S. Syanka, Chakam spisaka s firmite.

Moje i da ne e 40% razlikata, no vse pak takava ima.Su6toto se otnasia po otno6enie- jeni , muje, koito samia ti povurjdava6.Eto ti Statistic Canada- razlikata e (+-)20%, na vsi4koto otgore s te4enie na vremeto se uveli4ava :D :D :
Male immigrants earning less: StatsCan
Last Updated Wed, 08 Oct 2003 19:37:21
OTTAWA - Men who recently immigrated to Canada are making less money than those in whose steps they followed, a Statistics Canada report says.

The report uses census data that compares five-year groupings for the past two decades.



Men who came to Canada between 1975 and 1979 and worked full time earned $40,600, the study says.

Those who arrived between 1995 and 1999 earned $37,900 in 2000.

By comparison, Canadian-born men typically earned $45,625 in 1980, and $48,623 in 2000.

The report says that young, Canadian-born men – those just entering the job market – also saw their real earnings drop.

Immigrant women made gains in their real earnings, but lost ground compared to their Canadian-born counterparts.

At the same time, the study found the level of education attained by immigrants has outstripped that of people born here.

The study's authors say the reason for the drop in wages among recent immigrants isn't well understood, but suggest it could be due to increased competition within industries or to overseas competition as a result of globalization.



Written by CBC News
http://www.cbc.ca/stories/2003/10/08/stats_imm031008


Za men diskriminaziata e izklu4itelno po otno6enie na recrutement.Sled tova kogato pokaje6 ka4estva i osobeno ako 6efa ti e imigrant :D :D niama6 nikakvi problemi.
Аватар
IRA
Съсел
Мнения: 7532
Регистриран на: Пон Дек 22, 2003 8:53 pm
Местоположение: MONTREAL

Мнение от IRA »

Po losho ot shef immigrant nima.
Pepon
Мнения: 841
Регистриран на: Пет Авг 08, 2003 10:06 am
Местоположение: Somewhere Out There

Мнение от Pepon »

IRA написа:Po losho ot shef immigrant nima.

Aaaa, ima ima....shef kitaec, naprimer. Ili da rabotish v edin otdel s oshte 20-30 jaltirkovci i na obiad kato zapochnat da si iadat mirizlivite mandji....maleeeei :twisted: :evil: Ili puk da te topiat pred shefa na kitaiski .... :evil:
No tova sashto e nerazdelna chast ot canadskia IT.


:beer:
"You can always count on Americans to do the right thing. After they've tried everything else."

Winston Churchill
Rosi

Мнение от Rosi »

Последно промяна от Rosi на Пет Апр 23, 2004 8:08 pm, променено общо 1 път.
Аватар
IRA
Съсел
Мнения: 7532
Регистриран на: Пон Дек 22, 2003 8:53 pm
Местоположение: MONTREAL

Мнение от IRA »

Шефа на мъжът ми е стиснат румънец който се 4уди непрекъснато как да извърти нещата за да спести от нещо,най-ве4е от заплатите .Той е напълно на ясно в каво затруднено положение са новите имигранти и се възползва от това защото и той е минал по този път и сигорно смята 4е трябва да си го връща.Моят шеф е канадец и е много по разбран.Може би при нас така се е слу4ило ,незнам.А може би само изто4но европеиците са такива .
Аватар
filipne
Изгонен от форума
Мнения: 3360
Регистриран на: Съб Яну 31, 2004 12:10 am
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Forget India, Let's Go To Bulgaria - www.businessweek.com

Мнение от filipne »

Pepon
Мнения: 841
Регистриран на: Пет Авг 08, 2003 10:06 am
Местоположение: Somewhere Out There

Мнение от Pepon »

Tova e istinata, celia tozi import na IT specialisti v razvitite zapadni darjavi si beshe edna chista "greshka na rasteja". S kakvo edin BG programist v BG e po-losh ot edin BG programist v Canada - spored men s nishto. Zashto togava na edinia da mu se plashtat 60-90k CAD, kato drugia shte svarshi sashtata rabota za 10-15k CAD.
Koito iska goliama i sigurna zaplata da stava doktor ili advokat, pone oshte 20-30 godini tezi profesii niama da mogat da gi iznesat offshore.
Za drugoto e iasno veche, shtom i Cadillac-te ot tazi godina veche shte gi praviat i v Kitai. MB i Audi otdavna veche gi praviat i tam.

:beer:
"You can always count on Americans to do the right thing. After they've tried everything else."

Winston Churchill
todoto

Мнение от todoto »

Pepon a я виж това ;) :
"As in the U.S., growing use of foreign workers could provoke political backlash. So many companies keep their outsourcing plans quiet -- or say they're merely adding employees elsewhere, not laying them off at home."

Между другото в книгата си "Създаване на благосъстояние" Лестър Търоу ( Lester R. Thurow is the Jerome and Dororthy Lemelson Professor of Management & Economics at MIT. He received his Ph.D. from Harvard University. Dr. Thurow specializes in public finance, macroeconomics and income distribution, and was a staff economist on the President's Council of Economic Advisors under President Lyndon B. Johnson. A prolific writer, he serves as economic columnist for The Boston Globe and The Nightly Business Report, on the Public Broadcasting Service. He has also served on the Editorial Board of The New York Times, as a contributing editor for Newsweek and was a member of the Time Board of Economists. In 1983 he received the Gerald Leob Award for Economic Writing and the Champion Media Award for syndicated columnists. )
имаше много интересна концепция за три икономически зони - Щатска , Европейска и Азиатска. Та според него предимството е на страната на Европа в сравнение с другите две , ако западно европейските бизнесмени не изпуснат влака обаче.
Обаче проблема е на САЩ с Индия и Китай - проблема е, че те се оформят, като собствена затворена зона с желание да работят с крайни продукти (а не с полуфабрикати), заедно с Япония , която има голям опит.
Та май САЩ ще трябва да разчита по скоро на Канада и Мексико (северно Мексико отдавна е заселено с американски компании). За Канада не знам обаче как е :( .
Обаче не се безпокой Европа няма да може дълго да държи такъв голям дисбаланс в заплатите на източно-европейските специалисти. Щото иначе българите за какво да идват в Канада (оставям настрани въпроса за хубавата природа и обичта, тя е нещо дет се трупа с времето а не от рекламите ;)) , това ще доведе до премахване на това предимство за което говори немеца от SAP (щото българите ще са в Канада ;))- абе нещата са динамични (като скачени съдове).
Между другото мнението на Търоу е, че това ще свали относително заплащането на западно-европейските работници и занаятчии , за сметка на класните източно-европейски специалисти (чиито заплати би следвало да растат , до една разумна граница в сравнение с западните им колеги). Предполагам , че такъв процес ще протече между Канада , САЩ и Мексико , макар и да трябват години.

Виж това с адвокатите си е така , те са силно свързани с държавността навсякъде по света и не се местят лесно никъде, но пък са най трудни за изместване навсякъде ;) - ама тук съм некомпетентен и вероятно ще наплещя доста глупости та спирам :lol: .
todoto

Мнение от todoto »

Ето още една гледна точка за успокоение на духовете :lol: .

http://www.capital.bg/show/index.php?br ... r=komentar

"Глобалната икономика на желанието

Амар БХИДЕ ( Амар Бхиде e професор по бизнес в Колумбийския университет и автор на книгата „Произход и еволюция на новия бизнес“ )

До каква степен трябва развитите страни да се притесняват за изнасянето на производствена дейност в Китай или за изнасянето на производството на софт­уер в Индия? Опасенията от загуба на работни места за сметка на държави с по-евтина работна ръка са до голяма степен популистки, но им убягва нещо изключително важно, а именно, че просперитетът на развитите страни зависи преди всичко от предприемачеството.
В крайна сметка нито една икономика не е способна да повишава стандартите на живот непрекъснато чрез иновации, които повишават ефикасността на производството. В краткосрочен план увеличаването на ефективността намалява стойността на дадена стока или услуга, така че потреблението и се увеличава. В крайна сметка обаче потребителите отказват да купуват повече независимо от това, че цените продължават да падат. Всяко следващо увеличаване на ефективността неминуемо е свързано с намаляване на броя на работните места.
Създаването и задоволяването на нови желания на консуматорите поддържа нормалния ход на системата, като абсорбира работната сила и покупателната способност, освободени от нарастващата ефективност при задоволяване на старите желания. На другия край на този процес производителите, които задоволяват стари желания, продължават да правят икономии, тъй като те се конкурират за работна ръка и потребители с производителите, които задоволяват новите желания.
По подобен начин изнасянето на производството към страни с евтина работна ръка подобрява жизненото равнище само при положение че освободеният човешки капитал може да бъде използван за производството на нови стоки и услуги. В противен случай изнасянето на производството чисто и просто намалява търсенето на местна работна ръка по същия начин, както и другите подобрения на ефикасността.
В много развити страни разширяването на пазарите за нови стоки и услуги улеснява и е улеснено от вноса от страни с евтина работна ръка. Стоките, произведени в чужбина, са повече от половината от цялото потребление на САЩ, особено нискотехнологичните трудоемки масови стоки. На практика всички играчки и обувки на американския пазар са произведени в Далечния изток. Китай от своя страна произвежда около 86% от велосипедите, предлагани на американския пазар.
Ресурсите, освободени от този внос, подпомагат ръста на индустриите, които задоволяват новите желания на потребителите. Евтините азиатски телевизори позволиха на западните домакинства да закупуват персонални компютри с микропроцесори „Интел“ и софтуер от „Майкрософт“, които са разработени от хора с инженерно образование, които при друг случай биха работили за производители на телевизори.
Скоростта и мащабът на интеграцията на около милиард китайски и индийски работници в глобалния пазар на работна ръка е безпрецедентна и неминуемо ще има негативен ефект върху някои работници и общества в развитите страни. Но дотогава, докогато тези икономики раждат нови желания на потребителите, изнасянето на производството ще е единствената възможност за просперитет и на двете страни.
Проблемът, разбира се, е в това, че производителите на нови стоки и услуги не създават работни места със скоростта, с която се прилагат иновациите или с която вносът намалява търсенето на работна ръка. След бума на интернет в края на 1990, скоростта на създаване на работни места спадна, докато прилагането на иновации продължи да намалява нуждата от работна ръка в производството на „стари“ стоки и услуги.
Обичайните аргументи за свободна търговия не могат да бъдат приложени в този случай. Евтините китайски и индийски стоки не отразяват някакво „естествено“ конкурентно предимство. Разходите там са ниски по-скоро поради продължителното колониално господство, последвано от местно управление, спъващо развитието на пазара и ограничаващо международната търговия. Това води до заплати, които са толкова ниски, че често успяват да неутрализират отрицателния ефект от по-ниската производителност.
Освен това износът към страни с евтина работна ръка не може да компенсира загубата на работни места. Един китайски работник не може да купи същите стоки и услуги като един работник в ЕС, а работниците от страни с евтина работна ръка харчат съвсем малка част от своите доходи за продукти, произведени в ЕС. С нарастването на доходите в Китай вносът от други страни с ниски или средни доходи нараства по-бързо от вноса от страни с високи доходи. Търговският баланс на Китай със САЩ е положителен с повече от 100 милиарда долара, но страната е регистрирала дефицит в търговията си с Индия.
Несигурността за работните места поражда тревога, а тревогата поражда протекционистични чувства. Но с изключение на няколко индустрии, като например производството на играчки и велосипеди, работните места, загубени поради изнасяне на производството, са много по-малко от тези, загубени поради увеличаване на ефикасността.
През 2003 г. заетостта в производствената индустрия на САЩ падна до най-ниските си нива от 1964 г. насам, но благодарение на тройното увеличаване на производителността на работник цялостната продукция на индустрията се увеличи около три пъти. Натискът за намаляване на разходите по време на скорошния спад на икономиката може и да е ускорил изместването на работни места към страни с евтина работна ръка, но това представлява само 15-35% от намалението на заетостта от началото на икономическия спад.
Австрийският икономист Йозеф Шумпетер обяснява цикличните бумове и спадове в икономиката през XIX век с периодичните изблици на креативност, които са последвани от периоди на затишие в областта на иновациите. По-ефикасното прилагане на антициклична политика може да е довело до последващо изглаждане на тези цикли, но това не би могло да обясни защо продуктивността и доходите също нарастват по-бързо в сравнение с XIX век.
Стандартните аргументи на поддръжниците на теорията за икономиката на предлагането също не вършат добра работа в случая. В крайна сметка през XX век данъците са по-високи, а регулирането на икономиката е много по-силно.
Един от особено важните фактори е мащабната и недеструктивна креативност. Изобретенията от 1850 до 1900 г. могат лесно да засенчат всички направени през XX век, но те са били направени от малцина изобретатели като Томас Едисон, който е работел предимно за ограничен брой елитни клиенти. През XX век множество предприемачи, големи компании, финансисти и изобретатели развиват масови продукти и услуги.
Освен това техните изобретения създават и задоволяват много нови потребителски нужди. Самолетите например не водят до намаление в търсенето на автомобили - хората летят само в случаите, когато не биха използвали автомобила си. Тези нови масови пазари поддържат непрекъснато увеличение в средните доходи и цялостната заетост.
Казано просто, дългосрочният просперитет на развитите икономики зависи от тяхната способност да създават и задоволяват нови потребителски желания. Ако тази способност се окаже надеждна, загубите на работни места, било чрез подобряване на ефикасността на местното производство, било чрез изнасяне на производството, ще могат да увеличават стандарта на живот. Но ако тази способност не бъде развита, нито протекционизмът, нито свободната търговия ще са в състояние да подобрят ситуацията."

Така , че "споко" докато Запада има по-добри предприемачи от Изтока няма "коня да ойде у ряката" :D .
Аватар
sasho71
Зомби 2004
Зомби 2004
Мнения: 4882
Регистриран на: Пон Авг 18, 2003 8:28 am
Местоположение: отнороТ

Мнение от sasho71 »

абе къде ще идваш тука бе човек? тук дори и XXL дават :lol:
Кир по врат0 е стилът ми, брат0!
Заключено