Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Конкретни въпроси и проблеми от житието-битието в останалите провинции (без Квебек)
User avatar
mortigur
Мнения: 1048
Членство от: Чет Апр 07, 2011 11:32 am
Местонахождение: Jazan, Jazan Governorate, Saudi Arabia
Връзка:

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by mortigur » Чет Мар 24, 2016 12:57 am

Тия простотии са единственно с цел да се поддържат правителствата и никой да не обръща внимание на повсеместното обедняване на населението и постепенното изчезване на средната класа, което се случва навсякъде за съжаление. Без да поддържам теориите на конспирациите щом човек като Уорън Бъфет поддържа подобна система, значи трябва да ви стане ясно накъде отиват нещата. Коко е прав за данъците ама всеки данък намален ще утежни бюджета на една държава и пак се отива в затворен кръг.
"pain is inevitable, suffering is optional" Buddha
"It is a shame for a man to grow old without seeing the beauty and strength of which his body is capable." Socrates
joro
Мнения: 5866
Членство от: Вто Юли 29, 2003 11:04 am
Местонахождение: Bulgaria
Връзка:

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by joro » Чет Мар 24, 2016 8:22 am

Безусловният базов доход е голяма простотия, трябва да си много тъп за да гласуваш за подобна утопия:
1. Тези, които работят ще получават същите суми допълнително към заплатите си както и тези, които не работят. Т.е. няма никаква социална функция от типа- да вземем малко пари от богатите и да дадем на бедните.
2. Тази сума ще идва от данъците, които покриват и разходите на правителството, здравеопазване, полиция, армия и т.н. Дори при висока данъчна ставка от 40% за безусловния базов доход ще отива една малка част. Т.е. безусловният базов доход може да бъде от 5% до 10% от средната заплата- около 200 до 400 CAD в Канада. От там следва, че за безработни и живеещи на социал този доход ще е няколко пъти по-малък от сегашните социални помощи.
4. За работещите, които ще получават също по 200-300 долара- тези пари ще се взимат преди това под формата на данъци от същите работещи, т.е. ефектът е нулев.
По-добре е да се влагат пари в образование, курсове за преквалификация на безработни, социалнослаби и т.н. за да могат да си намерят работа и да не висят на социал.
Всички плъхове избягаха от потъващия кораб и той спря да потъва.
Pavel M
батката - оригиналът
Мнения: 3336
Членство от: Нед Сеп 27, 2015 11:18 am

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by Pavel M » Чет Мар 24, 2016 1:01 pm

joro wrote:Безусловният базов доход е голяма простотия, трябва да си много тъп за да гласуваш за подобна утопия:
1. Тези, които работят ще получават същите суми допълнително към заплатите си както и тези, които не работят. Т.е. няма никаква социална функция от типа- да вземем малко пари от богатите и да дадем на бедните.
2. Тази сума ще идва от данъците, които покриват и разходите на правителството, здравеопазване, полиция, армия и т.н. Дори при висока данъчна ставка от 40% за безусловния базов доход ще отива една малка част. Т.е. безусловният базов доход може да бъде от 5% до 10% от средната заплата- около 200 до 400 CAD в Канада. От там следва, че за безработни и живеещи на социал този доход ще е няколко пъти по-малък от сегашните социални помощи.
4. За работещите, които ще получават също по 200-300 долара- тези пари ще се взимат преди това под формата на данъци от същите работещи, т.е. ефектът е нулев.
По-добре е да се влагат пари в образование, курсове за преквалификация на безработни, социалнослаби и т.н. за да могат да си намерят работа и да не висят на социал.

жоро,ама те българите в канада висят на социал не защото няма работа и не могат да си намерят такава,а защото е далавера
що да не лапкат едни въздушни кинти и да пишат по цял ден във форума навместо да ходят да копат на тръстиката
да не са отишли случайно в канада да бачкат за да правят богатите канадци още по богати
айде въз.всеки търси на работата лекото и на хляба мекото
По силен от СПИНА по страшен от РАКА сега за сега си остава ПРОСТАКА
User avatar
7George
Мнения: 7364
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by 7George » Съб Яну 07, 2017 12:45 am

Интересни линкове и четива:
http://www.usbig.net/newsletters.php"
http://us11.campaign-archive2.com/?u=61 ... b38158d87d"
http://www.basicincomecanada.org/"
http://basicincome.org/news/2015/09/ala ... d-highest/"
Много им ниски чековете в Аляска, не знам дали и за цигари им стигат.

Важно е от къде ще се вземат парите от тия доходи. Щото редица услуги и други харчове могат да се окажат излишни. Като за чиновниците, дето контролират разпределението на социалните помощи. Или от строителство и подръжка на затвори. Трайното изваждане на цели групи хора може и да се окаже полезно. А парите, дадени на населението, пак ще се завъртят в местната икономика. Но, трябва да се пробва. Аз все още не съм чел за успешен проект на ниво цяла държава.

Така де, хора дето нямат претенции към живота, може и да карат месеца с 500 кинта, скромно, та мизерно чак. Нека да работят кариеристите, тия дето искат да се правят на началници и бизнесмени, други извратеняци или дето не им се седи в къщи, искат да се социализират по такъв начин и т.п.
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
User avatar
7George
Мнения: 7364
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by 7George » Пет Апр 14, 2017 11:05 pm

Най-малката канадска провинция се разминава засега с пилотен проект за федерална сметка.

Номера е да изстискат средства от собствени резерви, примерно като отрежат главата на няколко чиновника и съкратят няколко други програми, пак вързани с бизнеса на "наши хора", но... с федерална баница би било най-сладко. Ако пък се окаже удачно - всички ще искат същото и по другите провинции. :party:
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
User avatar
roumensp
Мнения: 11561
Членство от: Сря Мар 28, 2007 7:38 pm
Местонахождение: Vancouver, BC

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by roumensp » Съб Апр 15, 2017 11:42 am

7George wrote:Най-малката канадска провинция се разминава засега с пилотен проект за федерална сметка.

Номера е да изстискат средства от собствени резерви, примерно като отрежат главата на няколко чиновника и съкратят няколко други програми, пак вързани с бизнеса на "наши хора", но... с федерална баница би било най-сладко. Ако пък се окаже удачно - всички ще искат същото и по другите провинции. :party:
Е то само това и оставаше, ние да финансираме социални експерименти в PEI.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Canuck
Непукист
Мнения: 1831
Членство от: Съб Юли 26, 2003 2:36 pm
Местонахождение: Мадрид

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by Canuck » Съб Апр 15, 2017 5:45 pm

Ако това беше нещо хубаво, швейцарците щяха да кажат ДА на референдума. Ще си позволя да цитирам Маргарет Тачър, която в далечната 1976 г. е казала следното: "The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money." И с безусловния базов доход е така.
Per aspera ad astra!
Горд канадски гражданин в Мадрид :)
IFF
Мнения: 2495
Членство от: Чет Юни 22, 2006 9:30 am
Местонахождение: Montreal

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by IFF » Съб Апр 15, 2017 8:00 pm

Canuck wrote:Ако това беше нещо хубаво, швейцарците щяха да кажат ДА на референдума. Ще си позволя да цитирам Маргарет Тачър, която в далечната 1976 г. е казала следното: "The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money." И с безусловния базов доход е така.
Изобщо не става дума за социализъм, проблема е че не са нужни толкова много работници, автоматизацията ги прави излишни. Дори умишлено се задържат професии за хора, въпреки че може да се мине и без тях. Раздутата държавна администрация се дължи на същото нещо, просто хората трябва да работят някъде. Голямата въпросителна е как ще убедят единия процент дето държат парите да си намалят печалбата и да заработи системата за базов доход. Като се замисля, тя системата си я има вече от доста години - в западна европа така наречените социални помощи са точно това. В Кебешко това вече е почти на изчезване, социалната помощ преди 20 години е била 500 долара, и сега е толкова, вече не може да се живее с нея. Въпрос на време е да я приемат, но предполагам че ще я вържат с нещо като гето, който иска да я получава ще трябва да се изолира от другите хора.
User avatar
roumensp
Мнения: 11561
Членство от: Сря Мар 28, 2007 7:38 pm
Местонахождение: Vancouver, BC

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by roumensp » Нед Апр 16, 2017 1:50 pm

IFF wrote:
Canuck wrote:Ако това беше нещо хубаво, швейцарците щяха да кажат ДА на референдума. Ще си позволя да цитирам Маргарет Тачър, която в далечната 1976 г. е казала следното: "The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money." И с безусловния базов доход е така.
Изобщо не става дума за социализъм, проблема е че не са нужни толкова много работници, автоматизацията ги прави излишни. Дори умишлено се задържат професии за хора, въпреки че може да се мине и без тях.
Дори Илън Мъск споделя това мнение, но според мен все още сме доста далеч оттам. След 30-40 години може и да се появи подобна необходимост, но в момента единствения ефект от подобен доход ще е стимулиране на посредствеността и мързела.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Pavel M
батката - оригиналът
Мнения: 3336
Членство от: Нед Сеп 27, 2015 11:18 am

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by Pavel M » Пон Апр 17, 2017 3:03 pm

roumensp wrote:Ще си имаме още един Квебек. Направо съм горд, че съм канадец, да живей социализъма (и данъците). :D
ма кво ривете бе.нали сте ванкувърски баровци
при една нова сталинградска обсада слабите ще умрат,а вие само ще отслабнете :lol:
ей угодия няма :D
По силен от СПИНА по страшен от РАКА сега за сега си остава ПРОСТАКА
seeker
Мнения: 304
Членство от: Вто Юли 27, 2010 8:37 am

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by seeker » Пон Апр 17, 2017 11:39 pm

Pavel M wrote:при една нова сталинградска обсада слабите ще умрат,а вие само ще отслабнете
Батка, да нямаш предвид ленинградска блокада? Ей, нямаш научаване, бе! :lol:
User avatar
Kan_Tangra
Мнения: 5689
Членство от: Пет Апр 02, 2004 2:40 am
Местонахождение: България

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by Kan_Tangra » Вто Апр 18, 2017 8:38 am

Оф, де-да-зн!
Батката отново влиза с крилата фраза, но аз се питам ...
В трудни моменти, в соц режимите, не е ли по-скоро,
по-слабите (включително и в главата) да оцеляват всякак, като хлебарките, а по-едричките да слабеят.
Историята познава много такива случаи. Да кажем направо всичките.
Росен-пресен случай от кебешко.
Много социално, много социално (било), ама за социалните.
За работещите - кур. (с извинение)
pumpy написа:
В момента на стола имам пациент по джапанки - ако щеш....
Температурата навън е минус 12 и вали сняг


ми той на две линии местния нейтив и по шнорхел може да ти седне на стола
Powered by bateto
User avatar
7George
Мнения: 7364
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by 7George » Сря Апр 19, 2017 9:25 pm

Kan_Tangra wrote:...
Много социално, много социално (било), ама за социалните.
За работещите - кур. (с извинение)
За работещите е по-добре, ако "по-малко удачливите" от тях са сити и подслонени, а не гладни и бродещи немили-недраги, гледащи кво да чопнат в квартала и кой "богаташ" да пребият за хляб или дрога. Или такава е идеята на експеримента. Или се връщаме към "Който не работи не трябва да яде" ?
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
User avatar
7George
Мнения: 7364
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by 7George » Вто Апр 25, 2017 7:15 pm

Проекта тръгва, тука казват конкретни цифри.

The three test regions will host 4,000 participants eligible to receive a basic income payment, between the ages of 18 to 64.

Все пак опорочен, щото в зависимост от доходи, тоест вече не е "безусловен". Наричат го "гарантиран", тоест работиш или не, взимаш толкова или повече.
Last edited by 7George on Вто Апр 25, 2017 7:23 pm, edited 1 time in total.
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
User avatar
roumensp
Мнения: 11561
Членство от: Сря Мар 28, 2007 7:38 pm
Местонахождение: Vancouver, BC

Re: Безусловен базов доход - пилотен проект в Онтарио

Post by roumensp » Вто Апр 25, 2017 7:21 pm

7George wrote:Проекта тръгва, тука казват конкретни цифри.

The three test regions will host 4,000 participants eligible to receive a basic income payment, between the ages of 18 to 64.

Все пак опорочен, щото в зависимост от доходи, тоест вече не е "безусловен".
Естествено че е опорочен и не е безусловен ... просто fancy name за цоциал.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Отговор