"За" или" Против" сте смъртното наказание ?

За всичко, което се случва и ни интересува за Родината
Публикувай отговор

"За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Анкетата свършва на Съб Мар 24, 2012 8:55 am

ДА
13
39%
НЕ
20
61%
 
Общо гласове: 33
Аватар
mortigur
Мнения: 1050
Регистриран на: Чет Апр 07, 2011 11:32 am
Местоположение: Jazan, Jazan Governorate, Saudi Arabia
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от mortigur »

Странджата написа:
grozdan написа:Смъртно наказание за серийни убийци, изнасилвачи и педофили. Останалите може само доживот :)
Съгласен,но нека бъдем по-хуманни и смъртното наказание бъде заменено с труд в уранови мини!
:handshake:
Taxation is theft.
Аватар
Independent
Мнения: 1723
Регистриран на: Пет Сеп 24, 2004 8:03 am
Местоположение: Montreal, QC

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от Independent »

Павеле,
Грешки в ДНК анализа стават и те съвсем не са рядкост. Първо, ДНК анализа се разчита от хора от плът и кръв. Много често картината от анализа не е много ясна и има много въпроси около нея.

Второ, ДНК проби могат да се замърсят, да се объркат, да деградират. Много хора са били осъдени и екзекутирани въз основа на подобни "доказтелства".
Аз лично съм против смъртното наказания. Особено пък за изверги, които малтретират деца. За тях, както някой каза по-нагоре, принудителен труд в уранови мини без право на обжалване. Даже им е малко. Но възпитанието ми не ми позволява да напиша какво друго.
I must not fear.
Fear is the mind-killer.
I will face my fear.
I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.
Аватар
ablood
Мнения: 10496
Регистриран на: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от ablood »

Independent написа:Павеле,
Грешки в ДНК анализа стават и те съвсем не са рядкост. Първо, ДНК анализа се разчита от хора от плът и кръв. Много често картината от анализа не е много ясна и има много въпроси около нея.

Второ, ДНК проби могат да се замърсят, да се объркат, да деградират. Много хора са били осъдени и екзекутирани въз основа на подобни "доказтелства".
Имаш ли сериозен източник за тази информация?
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Аватар
Independent
Мнения: 1723
Регистриран на: Пет Сеп 24, 2004 8:03 am
Местоположение: Montreal, QC

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от Independent »

ablood написа:
Independent написа:Павеле,
Грешки в ДНК анализа стават и те съвсем не са рядкост. Първо, ДНК анализа се разчита от хора от плът и кръв. Много често картината от анализа не е много ясна и има много въпроси около нея.

Второ, ДНК проби могат да се замърсят, да се объркат, да деградират. Много хора са били осъдени и екзекутирани въз основа на подобни "доказтелства".
Имаш ли сериозен източник за тази информация?
University of Michigan
Само изброяват най-честите причини за грешки при ДНК анализ (много от които са ми непонятни) в условия на изследователска лаборатория. При криминални случаи резултатите може да са даже и по-лоши заради големия брой случаи, които чакат на опашка, резултат от което са компрометирани проби.
I must not fear.
Fear is the mind-killer.
I will face my fear.
I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.
Аватар
ablood
Мнения: 10496
Регистриран на: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от ablood »

Independent написа:При криминални случаи резултатите може да са даже и по-лоши...
Не виждам как може да са по-лоши от частно изледване чрез единичен тест (без потвърждаване) на цена $3.60 за проба?!?

Пък и в твоя линк никъде не пише за "Много често хора, осъдени и екзекутирани въз основа на подобни доказтелства", а за често срещани грешки в техния евтин тест.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Аватар
mortigur
Мнения: 1050
Регистриран на: Чет Апр 07, 2011 11:32 am
Местоположение: Jazan, Jazan Governorate, Saudi Arabia
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от mortigur »

ablood написа:
Independent написа:При криминални случаи резултатите може да са даже и по-лоши...
Не виждам как може да са по-лоши от частно изледване чрез единичен тест (без потвърждаване) на цена $3.60 за проба?!?

Пък и в твоя линк никъде не пише за "Много често хора, осъдени и екзекутирани въз основа на подобни доказтелства", а за често срещани грешки в техния евтин тест.
Ablood, грешки стават и при 360$ на тест. Нямаш гаранция че пробата от жертвата е взета правилно. Обикновенно такива проби се вземат до няколко часа след престъплението и персонала Може и да си претупа работата. Да не говорим че много химични вактори влияят на пробата и теоретично пробата от жертвата може да се окаже че не е взета адекватно. ДНК анализа не е вездесъщ, и да не може възоснова на някакъв анализ да утрепеш човека. Мога да ти дам конкретен пример ако си настоятелен.
Taxation is theft.
Аватар
ablood
Мнения: 10496
Регистриран на: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от ablood »

mortigur написа:Мога да ти дам конкретен пример ако си настоятелен.
Да моля!

Защото аз живея в заблудата, Че при замърсена ДНК проба не може да се докаже нищо, а не, Че заприлиЧва на ДНК-то на някой от другите заподозрени.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Аватар
mortigur
Мнения: 1050
Регистриран на: Чет Апр 07, 2011 11:32 am
Местоположение: Jazan, Jazan Governorate, Saudi Arabia
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от mortigur »

ablood написа:
mortigur написа:Мога да ти дам конкретен пример ако си настоятелен.
Да моля!

Защото аз живея в заблудата, Че при замърсена ДНК проба не може да се докаже нищо, а не, Че заприлиЧва на ДНК-то на някой от другите заподозрени.
Да съм казал че заприличва? Казах че не е доказателство, възоснова на което да осъдиш на смърт някого.
Taxation is theft.
Аватар
emilcho
Мнения: 613
Регистриран на: Вто Авг 07, 2007 2:56 pm
Местоположение: Montreal

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от emilcho »

ablood написа:
mortigur написа:Мога да ти дам конкретен пример ако си настоятелен.
Да моля!

Защото аз живея в заблудата, Че при замърсена ДНК проба не може да се докаже нищо, а не, Че заприлиЧва на ДНК-то на някой от другите заподозрени.
Зависи колко е "замърсена". Понякога е замърсена (неизползваема) само част от пробата, т.е. останалата част от пробата е използваема за сравнение. Колкото по къса е "пробата" за сравнение обаче, толкова по-голяма е вероятността да има абсолютно идентична ДНК от друг човек - ето то източник на грешка. Доколкото зная, най-честата грешка при ДНК анализите е простата размяна на пробите на различни хора от различни криминални разследвания при анализирането им в лабораториите. Ето, щом ти се чете за ДНК анализ: http://en.wikipedia.org/wiki/Forensic_genetics"
"I am a very stable genius " - Powered by Donald Trump
"Donald Trump is a fucking moron " - Powered by Rex Tillerson
Аватар
ablood
Мнения: 10496
Регистриран на: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от ablood »

Тоест грешката не е в ДНК сравненията, а при маркиране на материала. Нещо, което неизменно изскаЧа при вземане на повторни проби (задължително при вероятност за смъртна присъда).
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Аватар
emilcho
Мнения: 613
Регистриран на: Вто Авг 07, 2007 2:56 pm
Местоположение: Montreal

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от emilcho »

ablood написа:Тоест грешката не е в ДНК сравненията, а при маркиране на материала. Нещо, което неизменно изскаЧа при вземане на повторни проби (задължително при вероятност за смъртна присъда).
Грешките допускани при маркирането на пробите не са единствени. Освен това често е невъзможно да се вземе повторна проба от местопрестъплението след като е изминало време от самото престъпление до процеса срещу предполагаемия извършител.
Ето още за грешките:

http://www.utexas.edu/courses/bio301d/T ... /text.html"

http://www.councilforresponsiblegenetic ... ?pageId=57"
"I am a very stable genius " - Powered by Donald Trump
"Donald Trump is a fucking moron " - Powered by Rex Tillerson
Аватар
IRA
Съсел
Мнения: 7533
Регистриран на: Пон Дек 22, 2003 8:53 pm
Местоположение: MONTREAL

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от IRA »

При еднояйчните близнаци ДНК-то е едно и също, а има и хора с по две ДНК -та.
Никога не можеш да бъдеш 100% сигурен.
Простакът е кремък- корав и могъщ,
Простакът е демон без лик, вездесъщ
Акула на сухо, безкрил, а хвърчи.
Удариш на кухо, простакът звучи.

Радой Ралин
Аватар
myhata II
Мнения: 15705
Регистриран на: Чет Яну 18, 2007 5:16 pm
Местоположение: Toronto Ontario

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от myhata II »

Ма като му теглиш балтията си най сигурен :y:
„Робите лъжат, свободният човек казва истината.“
"Ако двама души мислят еднакво - единият е излишен."
Стефан Цанев
Аватар
Павел
.
Мнения: 10279
Регистриран на: Пет Авг 10, 2007 4:57 pm

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от Павел »

Ако ДНК анализа наистина беше толкова ненадежден, колкото го описвате, той нямаше да бъде допускан изобщо в съда, подобно на полиграф-теста. Дали ДНК материала е компрометиран или не, решава съда. Защитата, също като прокуратурата, има право да доведе свой ДНК-анализ експерт.
Независим, те и самите присъди се издават от хора направени от плът и кръв - да въведат тогава само роботи?
Ира, и вероятността близнаците да бъдат на местопрестъплението по едно и също време също е огромна, нали?

Според противниците на смъртното наказание, не е ОК да се изпрати на стола невинен, но е ОК такъв да го заточиш по грешка до живот в уранова мина?! За разлика от изверга, за невинния нормален човек доживотна каторга би била много по-лошо нещо от смъртна присъда.

Никой от 60% не отговори на въпроса ми, ако изнасилят детето ви, бихте ли си променили мнението?
ВАТНИК С УШАНКА/ТЪРГОВЕЦ НА КОПЪРКА
Аватар
ablood
Мнения: 10496
Регистриран на: Нед Авг 28, 2005 2:51 pm
Местоположение: Montreal
Обратна връзка:

Re: "За" или" Против" сте смъртното наказание ?

Мнение от ablood »

mortigur, Емилчо,

Не виждам защо ме опонирате. Разбира се, че ДНК, отпечатък и всякакто другодоказателство могат да бъдат компрометирани от човешка грешка и 100%-ов убиец да излезе ухилен от съда.

Аз се възмутих от лекотата с която Independent раздува за многото/нерядко екзекутирани поради замърсени/объркани/деградирали ДНК проби, което може да стане само умишлено, или при астрономически (нереален) куцузлък.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Публикувай отговор