Най-накрая външен министър с топки!

[agent Ozo]

Такава голяма глупост е написаното от Умник Иван, че дори не си заслужава усилието да бъде коментирано.
Дори и да е било военен преврат, случилото се на 09.09.1944 г., то няма как да има нещо общо с БНА, която тогава изобщо не съществува. От слезлите от гората партизани се сформира Народна гвардия (една дивизия, един полк и отделни подразделения), но БНА е създадена чак на следващата година.
А пък да свързваш с тези събития офицер от БНА, започнал службата си 40 г. по-късно, дори не е и опит за манипулация или цинизъм. Това си е чист тъпизъм.

[optics]

Дори и да е било военен преврат, случилото се на 09.09.1944 г....

О, Тангра !
Нямам думи...

[Koko]

Такава голяма глупост е написаното от Умник Иван, че дори не си заслужава усилието да бъде коментирано.
Дори и да е било военен преврат, случилото се на 09.09.1944 г., то няма как да има нещо общо с БНА, която тогава изобщо не съществува. От слезлите от гората партизани се сформира Народна гвардия (една дивизия, един полк и отделни подразделения), но БНА е създадена чак на следващата година.
А пък да свързваш с тези събития офицер от БНА, започнал службата си 40 г. по-късно, дори не е и опит за манипулация или цинизъм. Това си е чист тъпизъм.

Един уточняващ въпрос - а от кой всъщност е създадена БНА?
(Жокер - да не би случайно да е от същата тази хунта дошла на 9-ти септември?)

[agent Ozo]

Не виждам причини за подобна реакция, Оптикс. Оценката за този преврат е нееднозначна все още и затова използвах тази формулировка. Аз, лично, нямам проблем да бъде наречен както и да било.

В интерес на истината това не е типичен военен преврат, както деветнадесетомайския през 34-та, примерно. Нито по организация, нито по участващи страни, нито по начин на извършване и резултати. Но не това е темата на дискусията.

[agent Ozo]

Един уточняващ въпрос - а от кой всъщност е създадена БНА?
(Жокер - да не би случайно да е от същата тази хунта дошла на 9-ти септември?)

Никаква "хунта" не е идвала на власт на 9-ти септември. На власт идва правителство на ОФ, в което БРП има 4-ма представители, БЗНС – 4-ма, кръгът "Звено" – 4-ма, БРСДП – 2-ма и два независими интелектуалци - Петко Стоянов и Димо Казасов.
А БНА е създадена от военни съветници от ЧА, по нейн образ и подобие и с нейно въоръжение, с благословията на Чърчил и Рузвелт, а след него и Труман.

[agent Ozo]

Важно е да се знае обаче, че на 9 септември, властта не беше взета от комунистите, а от т.нар. Отечествен фронт, в който влизаха освен комунистическата партия и няколко буржоазни. Това са военният кръг "Звено", който държеше Българската армия и в този момент беше крупна военна сила с близо 600 хиляди войници и офицери. Тъкмо звенарите извършиха преврата.

С Радикалдемократическата партия, Земеделския народен съюз на Никола Петков и Георги Михайлов Димитров - Гемето беше предопределено усвояването на властта от Българската работническа партия (комунисти).

Така страната беше изведена от орбитата на страните с пазарна икономика и от орбитата на демокрацията, което всъщност стана още през 1934 г., но за кратко.

Търновската конституция беше върната на власт. Но българските комунисти, опрени на мощната подкрепа на Съветския съюз и при пълното бездействие на западните демократични сили, които спазваха уговорката със Сталин, в рамките на две години превърнаха България в една тоталитарна държава, управлявана от една партия, и даже правилно е да се каже - от един човек.

Така че представянето на Девети септември като дело изключително и само на комунистите, не почива на истина. Отечественият фронт тогава въобще не беше се превърнал в казионна организация. По това време действително реална сила и власт имаха комунистите и политическия кръг "Звено", БЗНС на Никола Петков, донякъде Радикалдемократическата партия и широките социалисти също. Но постепенно те бяха елиминирани доброволно и с обещания за постове в бъдещо управление, а други - с насилие чрез осъждане и обесване на лидерите им, като Никола Петков, или принудения да избяга в чужбина Георги Михайлов Димитров-Гемето.

[Koko]

В цитата е казано ясно

Важно е да се знае обаче, че на 9 септември, властта не беше взета от комунистите, а от т.нар. Отечествен фронт, в който влизаха освен комунистическата партия и няколко буржоазни. Това са военният кръг "Звено", който държеше Българската армия и в този момент беше крупна военна сила с близо 600 хиляди войници и офицери. Тъкмо звенарите извършиха преврата.

С Радикалдемократическата партия, Земеделския народен съюз на Никола Петков и Георги Михайлов Димитров - Гемето беше предопределено усвояването на властта от Българската работническа партия (комунисти).

Така страната беше изведена от орбитата на страните с пазарна икономика и от орбитата на демокрацията, което всъщност стана още през 1934 г., но за кратко.

Търновската конституция беше върната на власт. Но българските комунисти, опрени на мощната подкрепа на Съветския съюз и при пълното бездействие на западните демократични сили, които спазваха уговорката със Сталин, в рамките на две години превърнаха България в една тоталитарна държава, управлявана от една партия, и даже правилно е да се каже - от един човек.

Така че представянето на Девети септември като дело изключително и само на комунистите, не почива на истина. Отечественият фронт тогава въобще не беше се превърнал в казионна организация. По това време действително реална сила и власт имаха комунистите и политическия кръг "Звено", БЗНС на Никола Петков, донякъде Радикалдемократическата партия и широките социалисти също. Но постепенно те бяха елиминирани доброволно и с обещания за постове в бъдещо управление, а други - с насилие чрез осъждане и обесване на лидерите им, като Никола Петков, или принудения да избяга в чужбина Георги Михайлов Димитров-Гемето.

[agent Ozo]

Ами такава е била договорката между Великите сили, Коко. Ако ни бяха окупирали американците или британците, щеше да е обратното. Ама за тях не сме стрували и пукнат грош, явно.
Сега вече, можем да сме доволни - в прегръдката на правилния Биг Брадър сме. Макар и отношението им към нас да си е същото.

[Koko]

Ами такава е била договорката между Великите сили, Коко. Ако ни бяха окупирали американците или британците, щеше да е обратното. Ама за тях не сме стрували и пукнат грош, явно.
Сега вече, можем да сме доволни - в прегръдката на правилния Биг Брадър сме. Макар и отношението им към нас да си е същото.

Да, но това не отменя факта че Сталин е наложил в България кървав режим, който като нищо може да бъде наречен хунта, както и че ти си бил офицер в армията на същият този режим.

[ivalin]

Аgent Ozo, че си агент е ясно (шегувам се разбира се), но пък, че си брилянтно точен в уточняващата информация две мнения няма.

[optics]

Ами такава е била договорката между Великите сили, Коко. Ако ни бяха окупирали американците или британците, щеше да е обратното. Ама за тях не сме стрували и пукнат грош, явно.
Сега вече, можем да сме доволни - в прегръдката на правилния Биг Брадър сме. Макар и отношението им към нас да си е същото.

Ако ни бяха окупирали американците или британците, тия същите години щяхме да живеем както живяха гърците. Миналата година ходихме с кола в Гърция - общо взето с преминаването на границата разбираш, че си в една по-добре развита страна, а минавайки по села и паланки чувството се засилва още повече. (особено ако си минал и видял българските села и паланки). Навсякъде има български сервитьори по заведенията, да не говорим за хилядите гледачки на деца и стари хора.
Ако в Гърция беше станала социалистическа, а ние не - сега щеше да е обратно - гърците щяха да пъплят на туризъм към България да видят хубаво, а по-бедните щяха да стават гледачи на деца и стари хора.
А ние щяхме да си викаме - добре че извадихме тоз късмет през 44-та, инак щяхме да сме оръфляци на техния хал.
Аналогично, ако Китай беше прескочил комунизма, отдавна щеше да е първа икономическа сила.

[agent Ozo]

Ами такава е била договорката между Великите сили, Коко. Ако ни бяха окупирали американците или британците, щеше да е обратното. Ама за тях не сме стрували и пукнат грош, явно.
Сега вече, можем да сме доволни - в прегръдката на правилния Биг Брадър сме. Макар и отношението им към нас да си е същото.

Да, но това не отменя факта че Сталин е наложил в България кървав режим, който като нищо може да бъде наречен хунта, както и че ти си бил офицер в армията на същият този режим.

Режимът можеш да го наречеш както си искаш, но това не означава, че определението ти ще е непременно обективно и вярно.

За Сталин е било важно да наложи режим, който да му е верен и послушен. А българските му марионетки са си го направили толкова кървав, садистичен и т.н., колкото са им диктували техните лични желания за мъст, съобразно техните си разбирания за справедливост и не на последно място поради престараване, естествено.
Винаги българите сме се писали по-католици и от папата. Днес да не би да е по-различно? Ако имаше кой да им позволи, такива като Бистрето и Иван1007, биха рязали главите на опонентите си като зелки. Самата г-жа Помпадур си го казва. Просто времената са други и това днес не е възможно. Освен в държави като ИДИЛ, разбира се.
Иначе, ако следваме твоята логика, то за тези 45 г. са се събрали бая зелки за рязане - всички тези, които са работили в органите и структурите на държавната и местни власти. Ако жертвите на комунизма са около 300 000 души, то днешните озверели пишман-демократи и либерасти биха изтребили милиони без да им мигне окото. Само заради едната окуражителна усмивка на задокеанския Биг Брадър.

[agent Ozo]

Ами такава е била договорката между Великите сили, Коко. Ако ни бяха окупирали американците или британците, щеше да е обратното. Ама за тях не сме стрували и пукнат грош, явно.
Сега вече, можем да сме доволни - в прегръдката на правилния Биг Брадър сме. Макар и отношението им към нас да си е същото.

Ако ни бяха окупирали американците или британците, тия същите години щяхме да живеем както живяха гърците. Миналата година ходихме с кола в Гърция - общо взето с преминаването на границата разбираш, че си в една по-добре развита страна, а минавайки по села и паланки чувството се засилва още повече. (особено ако си минал и видял българските села и паланки). Навсякъде има български сервитьори по заведенията, да не говорим за хилядите гледачки на деца и стари хора.
Ако в Гърция беше станала социалистическа, а ние не - сега щеше да е обратно - гърците щяха да пъплят на туризъм към България да видят хубаво, а по-бедните щяха да стават гледачи на деца и стари хора.
А ние щяхме да си викаме - добре че извадихме тоз късмет през 44-та, инак щяхме да сме оръфляци на техния хал.
Аналогично, ако Китай беше прескочил комунизма, отдавна щеше да е първа икономическа сила.

Че аз какво казвам - същото. Само дето не разбирам защо никой не се сърди на британците и американците, че са ни харизали на кървавия азиатски деспот (сатрап, тиран и т.н.) без капчица угризения? Ей това ми обясни, ако можеш.

[optics]

Еми и да се сърдим - кел файда. Гледали са си интереса. Сигурно ако България беше велика сила, а те никаква, и ние щяхме да сме направили същото.
Това обаче е още един пример, как все се сърдим на другите, все някой друг е трябвало да ни оправи, а той не ни.

[agent Ozo]

Еми и да се сърдим - кел файда. Гледали са си интереса. Сигурно ако България беше велика сила, а те никаква, и ние щяхме да сме направили същото.
Това обаче е още един пример, как все се сърдим на другите, все някой друг е трябвало да ни оправи, а той не ни.

Абсолютно съгласен с тази гледна точка.
И по същата логика, днес да се сърдим и плюнчим на Русия, на Турция или на която и да било държава, заради нещо си от общата ни история, вместо да гледаме взаимния си интерес, е безумие. И които го правят, е само за да се харесат (подмажат, угодничат) отново на някоя нова велика сила, някой нов покровител, обикновено за сметка на предишния. Такава политика обрича България да е в редиците на вечно презрените т.е. на вечно губещите.