Канада и имотите според theatlantic

[Daisy2]

The Biggest Housing Bubble in the World Is in ... Canada?

http://www.theatlantic.com/business/arc ... da/272499/"

Това като допълнение към темата на Таня, за housing affordability.

The distinction between higher prices and bubbly prices isn't as subjective as it might sound. Like any other financial asset, there should be a fairly steady relationship between the price of housing and the stream of income -- rent -- it produces. Should be. The chart below, from The Economist, looks at the price-to-rent ratios across different countries, and measures how under-or-overvalued housing is, with negative numbers corresponding to the former and positive ones to the latter.

За незапознатите, дефиниция на показателя:

Trulia establishes thresholds for the ratios as follows:

Price-to-rent ratio of 1 to 15 = much better to buy than rent

Price-to-rent ratio of 16 to 20 = typically better the rent than buy

Price-to-rent ratio of 21 or more = much better to rent than buy

Канада е с най-високо съотношение price-to-rent от развитите държави - 80, четири пъти над референтния праг, което в голяма степен обезсмисля купуването.

Има много интересни коментари под статията. Без заяждане, просто обсъждат

[roumensp]

Това същото го слушах и преди 8 години, но не му обърнах внимание и купих къща противно на мнението на "пророците" и съм доволен, че го направих, защото сега щеше да ми е много по-трудно. Тия дето са повярвали навремето и не са купили, да се оправят сега, не искам да ги мисля.
Дори и да паднат цените с 50-60%, пак ще са по-високи отколкото бяха навремето, така че good luck в чакането на "affordable housing" !

Или с две думи - ако някой иска да купува и има възможност, да го прави сега, а ако не - да си чете прогнозите и да се утешава, че е направил верния избор.

[Daisy2]

Това са данни и числа за цял пазар - и то пазар, влияещ пряко на макроикономическите показатели на всяка страна - в статията е обяснено как.

А кой как ги интерпретира, си е негова работа.

Аз по-скоро за Таня го сложих, защото там ставаше въпрос за афордабилити в Англия и тя ми се стори убедена, че в Канада е по-афордабъл.

Ето още от статията: .. by keeping rates where they are and slowly tightening mortgage requirements, Canada hopes to engineer a more gradual price decline that won't set off a vicious circle. In the best case, prices wouldn't fall, except below the rate of inflation, so that real prices decline without hitting household net worths. This strategy is hardly unique -- China has done the same the past few years -- but it has the very Canadian name of "macroprudential regulation". It's the future of fighting bubbles (which Scott Sumner thinks will only become more common). Let's hope it works. Otherwise, it might turn out that everything went wrong after Canada's housing bubble came along.

[newcomer]

Ти Танчето ,ако я слушаш.Леко около Лондон за 200К може да си купи малка къща,а леко около Ванкувър тия пари няма да и стигнат даже и за клозет.Не знам що си е втълпила ,че Канада е евтина дестинация.

[Daisy2]

Ето и един анализ на Bank of Canada:

http://www.bankofcanada.ca/wp-content/u ... terson.pdf"

"After more than 10 years of appreciation in many parts of the country, house
prices have reached a historically high level relative to income and, given the
increase in household indebtedness, the exposure of households and the
financial system to fluctuations in house prices has increased markedly."

Банката много добре разбира риска от тази ситуация. А дали индивидите го разбират, това е съвсем друг въпрос

[Daisy2]

Ти Танчето ,ако я слушаш.Леко около Лондон за 200К може да си купи малка къща,а леко около Ванкувър тия пари няма да и стигнат даже и за клозет.Не знам що си е втълпила ,че Канада е евтина дестинация.

И аз не знам, това ми беше интересно от самото начало. Може би разчита, че ще живеят извън големите полиси и там ще е евтино.

[newcomer]

Ти Танчето ,ако я слушаш.Леко около Лондон за 200К може да си купи малка къща,а леко около Ванкувър тия пари няма да и стигнат даже и за клозет.Не знам що си е втълпила ,че Канада е евтина дестинация.

И аз не знам, това ми беше интересно от самото начало. Може би разчита, че ще живеят извън големите полиси и там ще е евтино.

Големите полиси в Канада са 3.Канада не е гъсто населена страна.От голям град до голям град в Канада разстоянията са от 500 до 1000 км.Разбирането за живот около голям полис в Канада не е сходно с това в Европа заради големите разстояния.Да си купиш имот на 20-50 км около голям полис в Канада не смъква много от цената както в самия полюс.За да има някаква чувствителна разлика в цената трябва да е на отдалеченост от 100 и по вече километра.Всъщност сателитните градчета/събърбите/ около големите полиси на 15-20 км от града са по скъпи в много от случаите.
Големите полиси в кАНАДА СА ЕДИН ВИД ГРАДОВЕ ДЪРЖАВИ.иЛИ ЖИВЕЕШ В НЕГО И БЛИЗО ОКОЛО НЕГО С УГОВОТКАТА КОЯТО НАПРАВИХМЕ,ЧЕ НЯМА МН ГОЛЯМА РАЗЛИКА В ЦЕНИТЕ ИЛИ НА 100 КМ в някое малко градче и селце където възможностите за намиране на работа са в десетки пъти по малки отколкото в големия полис или 4 часа пътуваш на ден до работата в големия полис в двете посоки.
То ако беше така както Танчето си го представя или и се иска нямаш никой да се набутва с половин милион моргидж ,а всички щяха да живеят на село.

[Daisy2]

Големите полиси в Канада са 3.Канада не е гъсто населена страна.От голям град до голям град в Канада разстоянията са от 500 до 1000 км.Разбирането за живот около голям полис в Канада не е сходно с това в Европа заради големите разстояния.Да си купиш имот на 20-50 км около голям полис в Канада не смъква много от цената както в самия полюс.За да има някаква чувствителна разлика в цената трябва да е на отдалеченост от 100 и по вече километра.Всъщност сателитните градчета/събърбите/ около големите полиси на 15-20 км от града са по скъпи в много от случаите.
Големите полиси в кАНАДА СА ЕДИН ВИД ГРАДОВЕ ДЪРЖАВИ.иЛИ ЖИВЕЕШ В НЕГО И БЛИЗО ОКОЛО НЕГО С УГОВОТКАТА КОЯТО НАПРАВИХМЕ,ЧЕ НЯМА МН ГОЛЯМА РАЗЛИКА В ЦЕНИТЕ ИЛИ НА 100 КМ в някое малко градче и селце където възможностите за намиране на работа са в десетки пъти по малки отколкото в големия полис или 4 часа пътуваш на ден до работата в големия полис в двете посоки.
То ако беше така както Танчето си го представя или и се иска нямаш никой да се набутва с половин милион моргидж ,а всички щяха да живеят на село.

Добър анализ Не мога да възразя, и моята информация е такава.

Всъщност за дърводелци може да има работа и в някое село. В смисъл, нещо като онази обява за дърводелец в оня каменен плаж.

[roumensp]

Ето и един анализ на Bank of Canada:

http://www.bankofcanada.ca/wp-content/u ... terson.pdf"

"After more than 10 years of appreciation in many parts of the country, house
prices have reached a historically high level relative to income and, given the
increase in household indebtedness, the exposure of households and the
financial system to fluctuations in house prices has increased markedly."

Банката много добре разбира риска от тази ситуация. А дали индивидите го разбират, това е съвсем друг въпрос

Маргаритке, тия анализи са от значение единствено за хора, печелещи пари от покупко-продажба на жилища.
Ако си купил / купуваш жилище, за да получиш качество на живота, което е невъзможно под наем и смяташ да живееш в него, малко те интересува какви ще са флуктуациите на пазара през следващите 10 години. А от друга страна, неоспорим факт от статистиките през последните 50 години е, че който и 15-годишен период да разгледаш, цената в края на периода е по-висока от тая в началото (освен ако районът не е пострадал от бедствие или война).
Максими като прословутата "За бога братя, не купувайте" ги запази за други места.

Между другото, тия анализи на Bank of Canada ги чета от доста години, много преди ти да си чула за тях и това горното е стандартен copy/paste, използван нееднократно в минали отчети.

ПП
Погледни следната класация: List of countries by home ownership rate
Защо не пробваш да прокараш тезата си на съгражданите си от София, които плащат 1000 евро / кв. м за апартамент в блок в по-приличен район, но явно не са се притеснили особено от това.

[apple]

А от друга страна, неоспорим факт от статистиките през последните 50 години е, че който и 15-годишен период да разгледаш, цената в края на периода е по-висока от тая в началото (освен ако районът не е пострадал от бедствие или война).
Максими като прословутата "За бога братя, не купувайте" ги запази за други места.

Така си мислиха и комшиите в САЩ, но последния 15 годишен период ги изненада и без бедствие и война. Нали знаеш песничката за ...

"Балона се надува, балона се надува...
Надувайте балона.
Надувайте момчета,
Да стане на парчета,
Пук...."

Участието в надуването е доброволно все пак... Колкото за това, че имотите са били наполовина само преди 15 години така е и е добре, че си се включил ама не давай такива акъли и на новите, защото както сам казваш дори ти би се озорил да плащаш при сегашни цени. А както знаем и многократно си изтъквал дохода на твоето семейство е доста по-различен от този на новите емигранти. В момента, които купуват се надяват на "балона" да продължи да се надува ама те да се измъкнат преди ПУК... Поне от моите лични наблюдения и лични разговори с "пресните" купувачи.

[miteto]

В момента, които купуват се надяват на "балона" да продължи да се надува ама те да се измъкнат преди ПУК... Поне от моите лични наблюдения и лични разговори с "пресните" купувачи.

Че то има ли някой, който да се надява цената на имота му да пада, след като го купи?!? А тоя момент с измъкването преди ПУК, не ми е ясен как става. Предполага се, че имат ясновидски способности ли, щото по принцип пукането на балоните се установява след факта и никога преди. Естествено, ако някой предрича "пукане" в продължение на 5-8 години то е вероятно в един момент да познае, ама аз викам "мерси" на такива широки предсказания
А Ванкувър според различни изследвания е на 2-ро или 3-то място в света с най-недостъпни цени на недвижимите имоти. И понеже (според мен) не е на 2-ро или 3-то място в света по доходи на населението, следва че балонче има. Това дали някой ще бъде засегнат (и доколко) от пукването е отделен въпрос. Другият отделен въпрос е дали ще бъде рязко пукване или постепенно спадане. Ако не се лъжа, за последните 10-12 месеца средните цени във Ванкувър са паднали с 5-10% (процентите са различни при къщите и кондотата)

[IRA]

По мое наблюдение повечето хора купуват жилище, за да живеят в него, а не с цел да го продадат на по висока цена. Също така забелязвам,че все по често жилищата се дават под енаем , отколкото да се продават. През последните 10 години наемите скочиха значително , жилища които бяха по 700 долара на месец сега са над 900 на месец. Тока все по често се плаща отделно и т.н...

[arogance]

В Едмънтън, като "град в развитие" цените се качват - лично наблюдение на имотите в моя квартал. Аз мисля, че цените са се покачили с 10 000 - 20 000 $.
И статистиките това казват, че само в Едмънтън - има повишение:

http://www.edmontonjournal.com/business ... story.html"

[roumensp]

Участието в надуването е доброволно все пак... Колкото за това, че имотите са били наполовина само преди 15 години така е и е добре, че си се включил ама не давай такива акъли и на новите, защото както сам казваш дори ти би се озорил да плащаш при сегашни цени.

Това само за българите в Канада ли се отнася ?

Ако беше погледнала линка, щеше да забележиш, че БГ е номер 1 в света по "home ownership rate" с 97%.
Мислиш ли, че цена 1000 евро / кв. м., плащана от столичани спада към "affordable housing" ?
Кой ще им обясни на тия хора за балоните ?

[apple]

Да, Спасов! Имах предвид да не даваш такива акъли на българите тук и тези в перспектива да бъдат скоро тук. За ванкувърските балони ставаше реч, а не за българските. Този път дори и Митето има същото мнение за съотношението доходи и цени на имоти във въпросния канадски топрак и логичния извод, че става въпрос за сериозна балонизация. Колкото за България в момента има спад в цените до 25 процента в цените на големите апратаменти и къщи. Наясно съм и не споря, че балонизацията я има и в БГ особено в София и останалите големи градове в добрите жилищни зони. Но ако искаш да обсъждаме тази тема създай такава за БГ пазара на имоти, а не тук като нямаш аргументи да превключваш накъдето ти изнася. Твоята питка е опечена и я похапваш вече, това го разбрахме и го оценихме. Ама недей подвежда другите освен ако не си изобретил машина на времето в твоя "бейзмън" и предлагаш разходка назад във времето с цел изгодна покупка на талашитка по цени актуални за времето на твоята сделка... Можеш да споделиш ако искаш разбира се каква е разликата в цената на твоя имот за времевия интервал между годината на покупката и година 2013. Не е задължително разбира се, но би помогнало на хората да се ориентират за някои неща. И не е нужно да споделяш точната цена, а само разликата, която се получава, за да не издадеш нещо, което тук се счита за недопустимо, кой знае защо... Има ли стотачка? Мога да дам пример с българин тук закупил преди 15 години. Тогава 200 000К днес 400 000К. Бива си я балонизацията... Ако съпоставим с увеличението на доходите на местно ниво, истината се очертава ясно... Абе балоните имат кофтито свойство да са еластични до едно определено ниво и после следва неазбежното пуккк... А дали се усеща, според мене да... Пробвай, купи си балонче и започни да надуваш, надуваш...няма ка да не усетиш напрежението в един момент и едно такова тихичко проскърцване като се натегне ситуацията...