нещо интересно за Канада

[Californian]

Хайде може и да се заключва темата.
Не още. След като се появи Joy и ни осветли, че най-готино е в България и че всичките до един, било то в Канада или Англия, сме лузъри.

Този Джой е пич и аз ще ви кажа същото - лузъри сте всички по чужбина.
В България като девелопър с 3-4хил чисти доходи - качеството на живот ще ми е в пъти по-добро от на всички вас включая и от мен си.
25дни платена отпуска - евтин алкохол и евтини жени и по цял ден заведения.......това е рая братче
А не като едно капиталистическо роботче

Може да си сьнуваш само 3-4 хиляди чисти доходи като девелопер в Бьлгария. Или имаше напредви 300-400 лева?

[/quote]

Всмисъл ти в България ли си, тоест как е пазара сега?
Аз 2008ма края правих 3600лв чисти. И да ти кажа спестявах повече от сега.
България си е супер страна.
Аз тука голяма част от заплата ми заминава за нещо което в България щях да харча максимум 400-500лв месечно.
1500долара наем + 2000 долара ми е училището + 1000тина долара други разходи та месечно 4500доларчета чисти - хврък .......в София университета е макс 100тина лева месечно, наем не повече от 150-200лв за студио и аааааа забравих на зъболекар като отиде човек веднъж месечно и хвърли 300-400долара за нещо което в България ще е 50 примерно, съвсем примерни казвам........
Абе човек заобичва България когато заживее в не социална страна

А сега паднали ли са заплатите в България?

[Californian]

Бе като цяло нещо хич не се чувствам щастлив.......пък и много ме е яд, че вие гъзарите сте с 3 години до гражданството.......аз главно за това седя в тази страна, взема ли го веднага емигрирам в България да си живея.....защо не и до живот.....не ме кефи просто идеята да съм роботче - не съм свикнал така, искам си жена, любовница, забавления, купони.......бе няма го това в щатите за мен, сигурно за други хора го има ма не и за такива бедни като мене......
Та хич не се чувствам щастлив дори много ме е яд, че се набутах с тези 5 години и се минах......ако бях отишъл в Канада 2008ма сега вече да съм си подал документите за гражданство и да си планувам как да се връщам в България Обичам я тази държава....там си ми е дома, въпреки, че никакви роднини нямам там но там съм израстнал

[Mr.D]

Незнам скатавам се тук в Калгари. За такива заплати не сьм чувал.Едвали е някоя работа която се рекламира по вестниците.
Познат в Унгария прави 45К евро. но там ми се струва напьлно различно.
В Будапещ евентуално ми се живее след време но жена ми е против, иначе след паспорта с 3-4 години стаж вероятно ще мога да намеря нещо от сорта на 30-40К ако имам кьсмет и врьзки.
Харесва ми вариянта че имаме апартамент и не трябва да мислим за рентове и моргиджи.

[Californian]

Незнам скатавам се тук в Калгари. За такива заплати не сьм чувал.Едвали е някоя работа която се рекламира по вестниците.
Познат в Унгария прави 45К евро. но там ми се струва напьлно различно.
В Будапещ евентуално ми се живее след време но жена ми е против, иначе след паспорта с 3-4 години стаж вероятно ще мога да намеря нещо от сорта на 30-40К ако имам кьсмет и врьзки.
Харесва ми вариянта че имаме апартамент и не трябва да мислим за рентове и моргиджи.

Е ти си добре, няма да те мислим........тук е хубаво място Северна Америка за тебе...имаш си семейство, всичко там, финансово, спокойствие.....за теб не важат моите глупости.....
ама аз не съм като теб, и този купон дето го имах в България както казах - тук го нямам........аз като един напълно откровен пич се опитвам да разбера защо е така.......и достигам до извода...че просто в България съм си израстнал и съм им свикнал на породите жени, натив спикър съм си и т.н и т.н......докато колкото и да е - тука съм един навлек дето местните жени не харесват много много....и не е във външния вид проблема - защото всички ми се усмихват много много сладко и перверзно така с желание......ама като почна да говоря и ми чуят Russian акцента и усмивката им замръзва на лицето Пък не съм руснак, и много се дразня че ме взимат за такъв, поне в България не ме взимат за такъв и затова си се кефя на България

[Mr.D]

Незнам скатавам се тук в Калгари. За такива заплати не сьм чувал.Едвали е някоя работа която се рекламира по вестниците.
Познат в Унгария прави 45К евро. но там ми се струва напьлно различно.
В Будапещ евентуално ми се живее след време но жена ми е против, иначе след паспорта с 3-4 години стаж вероятно ще мога да намеря нещо от сорта на 30-40К ако имам кьсмет и врьзки.
Харесва ми вариянта че имаме апартамент и не трябва да мислим за рентове и моргиджи.

Е ти си добре, няма да те мислим........тук е хубаво място Северна Америка за тебе...имаш си семейство, всичко там, финансово, спокойствие.....за теб не важат моите глупости.....
ама аз не съм като теб, и този купон дето го имах в България както казах - тук го нямам........аз като един напълно откровен пич се опитвам да разбера защо е така.......и достигам до извода...че просто в България съм си израстнал и съм им свикнал на породите жени, натив спикър съм си и т.н и т.н......докато колкото и да е - тука съм един навлек дето местните жени не харесват много много....и не е във външния вид проблема - защото всички ми се усмихват много много сладко и перверзно така с желание......ама като почна да говоря и ми чуят Russian акцента и усмивката им замръзва на лицето Пък не съм руснак, и много се дразня че ме взимат за такъв, поне в България не ме взимат за такъв и затова си се кефя на България

Не сьм казал че сме добре. Просто не сме зле.
Ако спечеля зелена карта от лотарията веднага се врьщаме в Флорида.
Може проблема да ти е в Калифорния. Много скьпо ми се струва там.
Вьв Флорида сега цените на жилищата са паднали здраво и няма инком даньци. За девелопер може лесно да се намери работа за 100К.
Ако трябва да ги избирам. В Северните щати не ги харесвам, тогава сьм за Канада, но за Южните определоно си струва.
Днес тук сутринта беше -4 а това е само началото.

[Kan_Tangra]

Калифорния, какви са тия 4к чисти в бг? Я ми кажи, връщам се веднага обратно.
Прав си, колкото жени има в София, никъде няма толкова. Виж в другите градове е малко селска работата.

[Joya]

В ИТ сферата, която е една от най-добре платените в България, тия заплати са мечта и достижими само от малко хора. Работила съм по различни компании, имам приятели в повечето "големи" чужди компании тук. За да вземеш 4к чисто, и не си на ръководна позиция, трябва да си или гений, или с много дебели връзки, или да те счупват от работа денонощно. Един програмист в добрият случай взима 2000-2500 и работи по нощите + уикенд-а.
Един системен на добра позиция също, или поддръжките да речем в IBM, HP, Microsoft. И тук започват да се прокрадват социалните бонуси, ама те не са навсякъде, и не винаги са за големи суми.
около 3000 са ръководните позиции (малките шефчета), но пак на хубави места.
Да не говорим че програмисти и системни масово работят за по 800-1000 лева, пак в големи фирми. Кой ще дойде да прави бизнес в България за да плаща по 4000 на месец.
Нали си изнесоха кол центровете тук, за да плащат по 1000 лева със клизма.
Аз имам доста добър доход, но искам да се махам, защото не ми стига, живота в България е доста скъп, а и както всички знаете, парите не са всичко.
Явно някои хора от доста време не са си идвали, или слушат прехвалените приказки на доброжелателни приятели тук.

[karelia79]

Честно казано винаги съм мислела, че програмистите взимат доста по-добри пари... Явно живея с много грешни представи...

[Californian]

Joya,
Ми веднага ще ти кажа компании където не само програмистите но и тест инженерите, взимат такива пари 3-4хил лв нет месечно
Johnson Controls, SAP, VMware и още стотици малки и по-голями фирми Калифорнийски или други които аутсорсват в България.

И извинявам се, че ще бъда толкова груб - но много си заблудена ако си мислиш, че ако в България не си успяла, то ще успееш на запад.....
или пък ако в България не си правила пари, то ще правиш в чужбина...........и още повече си заблудена, като си мислиш, че тук всичко е цветя и парите падат от небето или растат по дърветата......

Ооо и пак грешки - много фирми с радост ще дават по 4нет в България, и сега ще ти кажа една малка тайничка, знаеш ли че в България на 3-4нет, плащаш данъци на заплатата ти 18-20процента.....и стига да не харчиш много - много можеш да спестяваш, тоест 20те процента ДДС е по-твои избор дали ще ги плащаш или не за по-скъпите стоки.......
е да ама в северна америка не е така - тука на нормална заплата девелопърска ти праскат едни 30-40процента такси дето няма искам-неискам - плащаш си ги като поп, та главно компаниите спестяват от данъци............

А и пак ако си говорим за нашата сфера - в Канада не знам как е, ще излъжа, но ще ти говоря за Щатите - тук средния АйТи или Инженер, Електроника или средния техничар грубо да кажем е платен мъъъъничко повече от една мед.сестра, дори в много случай има мед сестри изкарващи повече от инженери и програмисти.......
Това в България не е така, със заплати от 3-4к лева нет.....взимаш сигурно колкото 8 мед сестри и 3ма лекари в Пирогов.......

Та просто пак казвам, за сингъл човек програмист с 3-4к лева нет, стандарта му на живот в България ще бъде в пъти по-хубав от същия със заплата 80-100к в Калифорния(Пък и в Торонто като гледам последните години и там доста скъпо станало) та и там 80-100к, ок не е зле, ама не са кой знае какво........защото тук като някой ти каже 100к разбирай там 55-65к нето, в зависимост от какво е файлвъл по такс формите, дали е сингъл или мерид или депендънсис и такива подобни........

А ако човек иска да учи - то унитата тук са както казах сигурно стотици пъти по-скъпи от тези които в България, здравната система също е скъпа, дори в Канада пък за Щатите да не говорим, защото едно кариесче не ти е там 30-40лв като в България а 200-300долара..........

Та последно приключвам темата...........трябва както казах да излезнеш извън България - за да оцениш колко невероятна и хубава страна е България и Европа.........само ако обществото стане малко по-добро, толерантно и не просташко, то България е най-добрата страна в света........

Та това поглед от сам човек, за хората със семейството е друго, това не важи, еле пък двама добре платени специалисти - да имат семеен доход 160-300к годишно......северна америка ще е едно идеално място за тях с все къщите, колите, екскурзиите, хубавото общество и т.н........

[Pepon]

Калифорниеца е прав за ИТ заплатите в БГ. Няма Senior Developer в що годе прилична фирма с по-малко от 4 бона на месец. Наскоро имахме opening за Intrmediate Java developer position на 3500 и не можахме да намерим човек .
Само за докторите много бърка - лекар в Пирогов, които прави под 10000 на месец е голям будала, но не вярвам да има там такъв.

[Joya]

- за САП не споря за Johnson Controls, VMware си далеч от истината, за нормалните програмисти и тест инженери, както казах не пиша за хора на ръководни позиции или тийм лидери. Аз лично съм отказала оферти и на двете места, а имам и бивши колеги там, така че точно за там мога да поспоря (личната ми информация е може би малко старичка, преди 1-2 години, макар че тук нещата бавно се променят, но в името на спора, мога да проверя )

Joya,
....И извинявам се, че ще бъда толкова груб - но много си заблудена ако си мислиш, че ако в България не си успяла, то ще успееш на запад.....
или пък ако в България не си правила пари, то ще правиш в чужбина...........и още повече си заблудена, като си мислиш, че тук всичко е цветя и парите падат от небето или растат по дърветата......

бъди груб колкото си искаш, не ми пречиш, само аз знам мотивите заради които заминавам, и само аз си знам колко съм заблудена в мислите си.

Върни се в България и тогава говори, първо разликата между 3000 и 4000 е 1000, с толкова много хора/семейства НЕ живеят на месец, и ти общуваш с тези хора и гледаш мизерията им, гладуващите им деца, и въпреки 3-4к които получаваш, го преживяваш. И днес си сингъл, ама утре не си, и днес си на работа, ама утре не си.
Всеки си има неговите мотиви, не мисли че в България ще си супер щастлив, само защото взимаш толкова пари и плащаш малко данъци. Може данъка да е 20%, ама реално като си погледна фиша е доста повече.
Всъщност, аз обичам страната си, и не бих се махнала току така, трябваха ми много години да узрея за това решение, и за съжаление през тези години, вместо да се разубедя, все повече се надъхвам да емигрирам .....

Ето нещо което е горе долу близо до реалността http://computerworld.bg/careerzone/calc/, само не знам дали се отваря извън Бг.

[Kan_Tangra]

Калифорниец, май само аз се напъвам да ти вярвам, и то защото кой знае защо си ми малко симпатичен.
Ама ти тия числа и цифрички си ги пляскаш като 3 годишно дете куклите. Имай малко мярка.
Ту говориш за 80к сам човек в калифорния, ту за 300к семеен доход.
Какво, жена ти ли ще взима останалите 220к?

Оплакваш се от една пломба.
Мен само бенефитите ми са едно 10к и нагоре. Бонусите още толкова.
Имам си безплатни зъби, лекарства, масажи, очни лекари, джимове, и още 100 други неща, дето не помня. Даже по 6 билета за кино на всеки 6 седмици.

Говориш да идеш в България и да живееш в студио за 150лв.
Алооо, къде е това студио?
Първо, къде ти е акъла да живееш в студио? Това ли ти е високия стандарт? Аз съм сам на 70кв апартамент. На 2 минути от центъра (предния рекорд беше 3, но тоя уикенд паднах на 2)
Второ, къде е това студио за 150лв? Май наистина скоро не си се прибирал. Колко са наемите и аз не мога да ти кажа, но приготви едно 600-700лв за някоя скромна панелка из кварталите.
Трето, говориш за в пъти по-висок стандарт в БГ, но това, което наистина имаш предвид, е не по-висок стандарт, а по-висок от на съседите. А реално ще ти е по-нисък.
Четвърто, работил съм в САП монреал и заплатата ми беше доста по-ниска, отколкото е в момента. Така че с големи имена няма какво да се плашим. В САП има и големи заплати, но са само за някои.
Давай по-умерено и релистично, защото ще си загубиш и малкото читатели така.

[Independent]

Joya,
Ми веднага ще ти кажа компании където не само програмистите но и тест инженерите, взимат такива пари 3-4хил лв нет месечно
Johnson Controls, SAP, VMware и още стотици малки и по-голями фирми Калифорнийски или други които аутсорсват в България.

Аз понеже едно време съм работила във VMWare и още имам познати там, а също познавам и доста хора от JC и САП, имам доста добър поглед върху нещата там. И мога да ти кажа, че 3-4 хиляди е недостижима мечта не само за програмистите, ами и за тест инженерите.Тийм лийд от JC скоро се премести в Монреал и от него чувам, че като "прост" програмист взима двойно повече номинално, отколкото в България. Прави си сам сметката. В Монреал стартова заплата за новопристигнал програмист с опит е около 55 хиляди. Максимума за програмисти е около 65, за по-високи заплати се отива на по-високи позиции, съответно новопристигнал трудно ще ги вземе. Масово виждам хора с опит от България да започват на 45 и да се катерят нагоре.

Та престани да говориш глупости и си гледай в канчето.

[Californian]

Калифорниец, май само аз се напъвам да ти вярвам, и то защото кой знае защо си ми малко симпатичен.
Ама ти тия числа и цифрички си ги пляскаш като 3 годишно дете куклите. Имай малко мярка.
Ту говориш за 80к сам човек в калифорния, ту за 300к семеен доход.
Какво, жена ти ли ще взима останалите 220к?

Оплакваш се от една пломба.
Мен само бенефитите ми са едно 10к и нагоре. Бонусите още толкова.
Имам си безплатни зъби, лекарства, масажи, очни лекари, джимове, и още 100 други неща, дето не помня. Даже по 6 билета за кино на всеки 6 седмици.

Говориш да идеш в България и да живееш в студио за 150лв.
Алооо, къде е това студио?
Първо, къде ти е акъла да живееш в студио? Това ли ти е високия стандарт? Аз съм сам на 70кв апартамент. На 2 минути от центъра (предния рекорд беше 3, но тоя уикенд паднах на 2)
Второ, къде е това студио за 150лв? Май наистина скоро не си се прибирал. Колко са наемите и аз не мога да ти кажа, но приготви едно 600-700лв за някоя скромна панелка из кварталите.
Трето, говориш за в пъти по-висок стандарт в БГ, но това, което наистина имаш предвид, е не по-висок стандарт, а по-висок от на съседите. А реално ще ти е по-нисък.
Четвърто, работил съм в САП монреал и заплатата ми беше доста по-ниска, отколкото е в момента. Така че с големи имена няма какво да се плашим. В САП има и големи заплати, но са само за някои.
Давай по-умерено и релистично, защото ще си загубиш и малкото читатели така.

Еми ОК - моите бенефити са около 20к и кво от това, пак са по-малко от Българските 25дни платена отпуска, и почти безлимитен болничен, когато кихнеш 30-40лв на някой лекар да ти даде болничен за 20-30дни.........
Е не сравнявай мене си и тебе си пич, ела в Калифорния и тогава ще те видя как ще живееш в 70кв апартамент от начало.......
Да може, не споря, ама ще се лишиш от нещо друго, я няма да даваш 2-3к месечно за университети, я от нещо друго......винаги е така в живота, имаш бюджет който разпределяш.......пък и 70кв метра като наем, само да те светна в силиконовата долина са 2000-3000долара нет.....в Маунтайн Вю, Лос Гатос или други места.........
Аз сравнявам еквивалентни стандарти в София и тук, никой не говори за мене си, съвсем естествено е, че в България ще живея в 150кв мои си, не в 15квадрата под наем

[Californian]

Joya,
Ми веднага ще ти кажа компании където не само програмистите но и тест инженерите, взимат такива пари 3-4хил лв нет месечно
Johnson Controls, SAP, VMware и още стотици малки и по-голями фирми Калифорнийски или други които аутсорсват в България.

Аз понеже едно време съм работила във VMWare и още имам познати там, а също познавам и доста хора от JC и САП, имам доста добър поглед върху нещата там. И мога да ти кажа, че 3-4 хиляди е недостижима мечта не само за програмистите, ами и за тест инженерите.Тийм лийд от JC скоро се премести в Монреал и от него чувам, че като "прост" програмист взима двойно повече номинално, отколкото в България. Прави си сам сметката. В Монреал стартова заплата за новопристигнал програмист с опит е около 55 хиляди. Максимума за програмисти е около 65, за по-високи заплати се отива на по-високи позиции, съответно новопристигнал трудно ще ги вземе. Масово виждам хора с опит от България да започват на 45 и да се катерят нагоре.

Та престани да говориш глупости и си гледай в канчето.

Сега ти нали правиш разлика, че жените за една и съща позиция им дават 10-20процента поне по-малко от на един мъж.......аз не познавам от приятелите ми(мъже) някой който е в АйТи сферата и изкарва под 3к месечна заплата......
Ами сигурно е евтино при вас, тоест с 55хиляди долара, тук при мен.............само ще живуркаш......нищо повече, нито ако искаш университет, нито нещо по-скъпо да си позволиш........нито нищо, явно в Монреал е по-евтино, нямам си идея там не съм бил никога.......
тук мисля заплатите почват от 70к та до 140к за тестери и програмисти.......
Но и както казах, най-вероятно за 2000-3000долара наем тук при мен ще имаш 1-2бедрум, пък сигурно в Монреал за тези пари цяло имение..........та така