Практически опит и неволи след последните промени в ЗЗО

[dimana]

Правя нова тема, в която засегнатите бихме могли да споделяме и обменяме информация и опит по този дългогодишен проблем, който намери вече законодателно решение.
Ако е необходимо може да се сложи и линк към други теми и справочна информация. Може да я прехвърлите и в шипките.
Ще разкажа моята история.Подадохме декларацията за освобождаване от здравни вноски чрез пълномощник до НАП. Родителите ми извадиха справка от Гранична полиция. След един месец баща ми имаше писмо, че все още не е получена информация от Здравната каса, дали съм ползвала здравна помощ, заплатена от касата през съответните години до 2007. Минаха още 2-3 месеца и баща ми отиде в НАП да пита дали вече е получено писмо от Здравната каса. Служителката е казала, че вече има информация. Оказва се че, в година, в койато нямам нито един ден в БГ, “имам” ползвана извънболнична помощ и съответно не мога да бъда освободена от здравни вноски за тази година. Впоследствие в същата ситуация се оказа и мъжа ми. Ние никога не сме ходили на лекар в България по време кратките ни посещения там. Служителките от НАП са били конструктивни и са приели да направят Протокол за отказ, за да може баща ми да обжалва. На следващия ден баща ми е получил и за двамата Протокол за освобождаване за годините, в които няма нищо в базата на Здравната каса и съответно отказ от освобождаване за годината, в които “има“ползвана помощ. Има едномесечен срок за обжалване акт на НАП. Добре, че баща ми има пълномощно и е направил това на следващия ден. От НАП са казали да пусне и копие до Районната здравна каса, което той разбира се е направил.
Няколко дни след това има писмо от Здравна каса, че баща ми трябва да представи пред тях копие от справката от Гранична полиция. Той е занесъл ксерокопие, въпреки че е знаел, че по Закона за електронното управление вече не е законно да се иска информация от гражданите, която вече е събрана от друга държавна институция. Впоследствие е извикан на разговор от служител на Здравната kаса и му е съобщено, че става въпрос за стоматологични услуги. Аз веднага се сетих кой може да бъде и предположението ми излезе вярно. Това е стоматолог, при когото сме ходили доста преди заминаването ни за Канада и който знаеше, че се готвим да пътуваме. Записаните при стоматолога номера на здравни книжки обаче не отговарят на тези, които сме имали и представили пред тях. Поради това служителят е опитал да манипулира баща ми, че ние вероятно сме имали и “други” здравни книжки, а справката от полицията не е пълна и как бихме се чувствали ако този зъболекар трябва да плаща глоба“заради нас”.
Ще трябвало да минем стоматологичен преглед при оторизирано лице от касата. Баща ми е напуснал кабинета и е казал, че вероятно ще се видим в съда.
След като той ми разказа всичко това, аз все пак реших да направя последен опит да разговарям с касата и се обадих по телефона оттук. Служителят беше внимателен и пестелив на думи. В хода на разговора стана въпрос, че имаме и дете. Той изрази желание да провери и неговото ЕГН дали има нещо ползвано при този стоматолог. Оказа се, че и детето ми има две поредни години зъболечение. И също години, в които то не е било в БГ. Това внасяло нова светлина. Представете си как сме водили и извеждали детето от страната без да е забелязано от Гранична полиция за да “ползваме” стоматологични услуги с фалшиви номера на здравни книжки! Ами това е засега.
Дотук като цяло нямам забележки към НАП. Доколкото знам техният юрисконсулт е разговарял със Здравната каса с настояване да се разреши случая.
Вероятно ще имаме официален отговор след празниците. Какво да направя междувременно а и след това, как да защитя себе си и семейството си. Имам идея баща ми да потърси юрисконсулта на Гранична полиция. Излиза, че Здравна каса не вярва на документ от тях. Не мога след всичко просто да махна с ръка, че не ме интересува, не живея там и няма да се занимавам повече. Приемам всякакви съвети, стига да има нещо рационално. Изложението стана дълго, но се надявам, че не съм ви отегчила (много).

[pumpy]

Можеш ли да докажеш, че някой не е ходил на стоматолог с твоята книжка ? Или не се е представил за теб с друга книжка ? Пазиш ли си още здравната книжка ?
Ако в твоята книжка няма отразени манупулации през съответните години е ОЧЕВАДНО, че някой е злоупотребил. В такъв случай този някой да си понесе подследствията ( глоба от касата ) и ти се разправяй нататък с НАП за парите.
Пробвай и трето нещо: баща ти може да разбере от РЗОК, кой е получил пари за теб за "извършени манупулации". Да отиде при този стоматолог и ако в книжката ти няма нищо нанесено за съответната година да му предложи да се споразумеят. Стоматолога ти възстановява парите, които търсиш от НАП, за да не си на загуба, че и бонус отгоре, а баща ти му дава книжките за да си нанесе той данните и да е на чисто и той. Така ти си спестяваш съдене с държавата ( НЗОК/НАП ), стоматолога глоба и прокуратура ( може би ) и всички заедно главоболие . Въпрос на избор.


И един последен съвет: работил съм с РЗОК като изпълнител на стоматологична помощ няколко години. Ако стоматолога има връзки, губещата ще си ти........ще докаже, че някой е ходил с твоята книжка, от твое име, че имаш две книжки, че си злоупотребила и какво ли още не. Вярвай ми, личен опит: плащал съм стотици левове глоби, заради колега, който беше доста гъст с шефа на РЗОК и ако и да бях прав и да имах книжката на пациента за доказателство не спечелих нищо. За съд нямах време и нерви, а и не си струваше.....

[Странджата]

Неам думи...Димана , пожелавам ти кураж и успех!

[dimana]

Благодаря за отговорите и съветите. В книжките, които пазим, разбира се, нямаме отразени никакви манипулации. Баща ми ги е предал на проверяващия при последната им среща. Замислих се, дали той би ги предоставил на стоматолога да си попални манипулации от негово име. Той вече е казал на баща ми лично и на мене по телефона, че в досиетата при зъболекаря сме с други номера на здравни книжки. Познаваме се добре със стоматолога, изключено е някой да се представи с моето име пред него. Между другото е ходил е да ме издирва на бившата ми работа и да търси контакт с нас, което аз не желая. Като имам вести ще пиша пак. Весели празници на всички.

[Linko]

Между другото е ходил е да ме издирва на бившата ми работа и да търси контакт с нас, което аз не желая.

Ето това вече не е много мъдро според мен. Трябва да си отговорите на въпроса дали искате да си решите проблема със Здравната каси или търсите възмездие за стоматолога. Ако е готов на договорка, която би ви решила проблема, защо да не се съгласите?
А ако искате да го накажете по някакъв начин за преживените неприятности и изгубени нерви т.е. да си задоволите чувството за мъст, то накрая може да се окаже, че вложените в това нерви, пари и усилия надвишават многократно мярката за въздействие срещу лекаря. Ако има въобще такава.

[Странджата]

Е затова милата ни Родина е на тоя мизерен хал - когато чувството за справедливост се приема за ,,задоволяване чувството за мъст,, :idea:

[7George]

Търсенето на справедливост, най-вероятно ще е губещата кауза тук. Кой нормален емигрант ще има време, нерви, средства и желание да се сражава с тромавата и дълбоко корумпирана държавна машина. А тя е готова да му нахендри всички пасиви, като на външен елемент.

Ето това е едно от нещата, каращи ме да намаля контактите си с родината до минимум.

[Странджата]

Прав е Линко , че ,,не е мъдро,, и ти си прав Гоше , ама като си премълчаваме за всичко сме на път да намалим контактите до абсолютен минимум

[pumpy]

Благодаря за отговорите и съветите. В книжките, които пазим, разбира се, нямаме отразени никакви манипулации. Баща ми ги е предал на проверяващия при последната им среща. Замислих се, дали той би ги предоставил на стоматолога да си попални манипулации от негово име. Той вече е казал на баща ми лично и на мене по телефона, че в досиетата при зъболекаря сме с други номера на здравни книжки. Познаваме се добре със стоматолога, изключено е някой да се представи с моето име пред него. Между другото е ходил е да ме издирва на бившата ми работа и да търси контакт с нас, което аз не желая. Като имам вести ще пиша пак. Весели празници на всички.

Виж сега, доколкото си спомням, ако стоматологът е вписал номер на здравна книжка във формуляра и този номер не се дублира никъде в системата, то той не би трябвало да получи санкция, защото той няма как да знае вие колко книжки имате. Явно манипулациите са платени, което значи че не е имало засечка или разминаване между вашите ЕГН и здравни книжки във формулярите на стоматолога.
Дръж ни в течение, какво е развитието, много ми е интересно как се развиват днес "проблемите" в НЗОК ?
Иво

[dimana]

Дойде време да разкажа за приключването на случая. След поредица от срещи на родителите ни в здравната каса и една в Икономическа полиция жалбата беше уважена. Получихме протокол, че от базата данни на НЗОК са изчистени "начислените услуги". Минаха и съответните срокове за обжалване от всички страни. Така в средата на май родителите ни получиха по банков път сумите, платени от нас за здравно осигуряване в пълен размер(главницата + лихвите).
Не съжалявам, че започнах тази процедура, защото за тези 9 месеца научих много неща за данъчното и осигурителното законодателство, касаещи живеещите в чужбина. Ще използвам повода да кажа на моите приятели и познати тук да намерят малко време за тези неща. Не е задължително да се ходи в НАП, освен за подаване на заявление за напускане на страната (по чл. 40а). Всичко става по пощата. НАП прави справката в Гранична полиция. В резултат на дългоогодишните усилия на много съмишленици процедурата работи реално. По личен опит е хубаво да имаме пълномощник в България, защото понякога има изненади, а сроковете за обжалване са кратки. За тези, които сега заминават процедурата е ясна. Убедих се, че и ние, които сме в така нареченото заварено положение, можем да намерим спреведливо решение.
Чувам от мои приятели, че има давност за неплатените вноски. Действително има пет-годишна давност, но всъщност изтичането на давността означава само, че вноските не могат да бъдат събирани принудително. Те остават в досието и ако бъде поискан документ, че лицето не дължи данъци и осигуровки, те отново ще бъдат вписани. Ще трябва да има отделно искане и съответно специален акт на НАП за давността на дължимите вноски, което разбира се отнема време.
В момента процедурата за освобождаване е за периода до края на 2007 година. Докато не сте подали заявление за напускане на страната вноските се начисляват и за 2008,2009 итн. Има възможност за освобождаване за тези, които имат двойно гражданство, живеят постоянно извън България и разбира се не са ползвали здравни услуги, платени от касата. Това е валидно от месеца на придобиване на другото гражданство, защото според закона тези лица не попадат в категорията на задължително здравно осигурени.
Друг важен момент е въпросът за здравните осигуровки на малолетните, непълнолетни или скоро навършили пълнолетие деца.
През 2007 г. платихме вноските със задна дата и подадохме заявления за напускане на страната за всички от семейството. Тогава срещнахме затруднение да направим това за децата. Служителката каза, че не може да приеме заявленията за тях, защото в този момент те бяха непълнолетни и това противоречало на Конституцията. Тоест не може да бъде лишено дете български гражданин от това си право. Но ние настояхме, защото скоро синът ми навършваше пълнолетие и разбира се веднага щяха да започнат да му начисляват дължими вноски. Служителката поиска да се консултира с началник и да види и ксерокопира оригиналите на актовете за раждане на децата. На другия ден отидохме отново и децата бяха изключени безпроблемно от системата. Доколкото знам, сега този проблем е решен. Има и теоретична възможност ако едно дете е студент на пълно време в чужбина, вноските за здравно осигуряване в България да бъдат поети от бюджета до 26 годишната му възраст. Всяка година трябва да се дава писмо от университета. Според мен е коректно това да се отнася за постоянно живеещите в България и не бива да се бъркат двете неща.
Освен това в сайта на НОИ има отделен линк за проверка на осигуровките на децата за периода от 1 януари 2000 г. до 31 декември 2002. Ако там има неплатени вноски по ЕГН на детето ви, вноските се дължат от вас. За давността писах вече. След този период вноските за децата за сметка на бюджета.
Няма официален срок за процедурата за освобождаване до края на 2007г. но вероятно ще има промени през 2013г., заради пет-годишната давност.
Успех.

[Omega3]

Е затова милата ни Родина е на тоя мизерен хал - когато чувството за справедливост се приема за ,,задоволяване чувството за мъст,, :idea:

[lz2arn]

Е затова милата ни Родина е на тоя мизерен хал - когато чувството за справедливост се приема за ,,задоволяване чувството за мъст,,

И обратно - защото задоволяването на чувството за мъст се приема за чувство за справедливост...

[Omega3]

Е затова милата ни Родина е на тоя мизерен хал - когато чувството за справедливост се приема за ,,задоволяване чувството за мъст,,

И обратно - защото задоволяването на чувството за мъст се приема за чувство за справедливост...

Понятиети справедливост може в една малка степен да бьде образувано от задоволяване на чувство за мьст.
Какво е това справедливост? Според зависи, кой решава и дали е засегнат или не от непсраведливоста.