sasho71 написа:абе като чета направо се замислям в каква велика страна живеем , а ние не я оценяваме
всичко тича насам- освен цяла Азия се оказва че идват и от Германия, Франция, Испания, а днес разбирам че и от Скандинавските страни, чак от Корея май имаше някакъв кандидат-емигрант, и от Австралия /онзи с крокодилите
/
туй е то да си прауд кънейдиън
Не знам дали по скоро с чувство за хумор или на сериозно казваш по горното, но за да оцениш/те мястото на което сте ще си позволя да събера събирани през годините от мен теми относно скандинавия, което де факто разкрива от какво бягам! Статиите са писани по различно време и от различни хора.
В първата статия писана от "iv4e", изглежда че има противоречие относно твърдението и че скандинавия не е популярно място за емиграция и в последствие казаното че там (швеция) има много чужденци. Според мен това е породено от факта, че чужднците са скупчени в няколко големи града на юг като Малмъо и Стокхолм, като тяхната концентрация е изклющително висока в курсовете по трудоустояване организирани от бърото по труда. Иначе знам точната цифра на броя на чужденците за финландия и той е около 1,5% от местното население (5 млн.).
А ето и темите, увода е писан на скоро от мен
Съжалявам, че нямам много време за по обстоен отговор, но по темата за скандинавия е не морално да се мълчи! Най общо казано мненията на останалите за тук (скандинавия) е сформирано на базата на чутото, прочетеното или пък на базата на туристическите или студнтски набези на някои......Значи трудно ми е да намеря подходящ език, за да опиша що годе достоверно манията за величие и грандоманията на местните общества, като още от най ранна детска възраст им се втълпява, колко са велики, как превъзхождат останалите нации, как местното е най добро и пр....От друга страна са възпитавани много умело и двулично да прекриват това си отношение пред околния свят, като например, ако скандинавец не харесва нещо той няма да каже, че не го каже, а ще каже с усмивка че това е прекалено хубаво за него...и пр и пр. Също в тази насока те имат една много добре описваща поведението им поговорка, която в превод е нащо като "Дръж се близко до приятелите си, но още по близко до враговете си, за да можеш да ги държиш из късо" , та много често колкото по широка усмивка, толкова повече омраза и ненавист в нея, ама според тях така било по цивилизовано!?
В същото време скандинавецът ще притиндира за човечност и хуманност, а ще прави частни завещания в които парите че бъдат дарявани за спасяване на живот, но само на синеоки и руси ариици приличащи на шведи (това е реално по долу ще дам линк).
Значи скандинавия, от гледна точка на емигранта е уникална с това, че идвайки от начало особено от България, ти виждаш подредеността и лъскавината на местната реалност, което обаче са само отблясъците от повърхността на аисберга. В последствие когато научиш добре езика, завършиш тяхно образования и пр....идва останалото,огромното скирто под водата черно туловище на ледената маса, а имено че ти си виновен по рождение, защото не си един от тях и особено ако си борбен и амбициозен човек секирата е жестока!
Има и по тежко имам познати родени тук, които също са наказани по рождение също защото поради име, цвят на кожата и пр...не са ариици! Стандарта е висок, оцелява се, ама аз съвсем не това имам в предвид!
http://www.ide.li/modules.php?name=News ... le&sid=239
Страна: Швеция Автор: iv4e, 07/03/2004
Реших да напиша тази статия, тъй като има прекалено малко информация за емигрирането в тези страни.
За мен винаги е стоял въпроса (преди да дойда в Швеция), защо Скандинавските държави със своя висок стандарт не са толкова апетитни за емигриране както Германия и Америка например.
Отговорът на въпроса е много прост, нужно е човек да стъпи с единия крак тук и вече всичко е ясно.
Не знам дали има други държави, където интегрирането в обществото да е по-трудно от тук.
Ще говоря специално за Швеция, тъй като положението ми е най-добре познато там.
Шведите са мили, учтиви, лицемерни, бюрократи и националисти. Първия проблем, с който човек се сблъсква е езика. След това е намирането на работа. Третият е наличието на много емигранти.
Макар да съществува програма за интегрирането на чужденците, програма за научаване на език и намиране на работа, нещата далеч не стоят толкова просто. Стъпвайки на шведска земя с много добро ниво на езика и с диплома за висше образование от германски университет си мислех, че поне имам малко предимство. Да, но не. Шведската брокрация ме изпрати след 4 месечно чакане на курс по шведски защото такава е прграмата. Попаднах сред хора, които след две години учене все още не можеха да си напишат имената на латиница. Стана ми прекалено ясно, че тук всичко ще става много, много бавно. Всички бяха много любезни и ми обясняваха, че мястото ми не било в това училище, но такава била системата. Реших да се заловя и да си намеря работа - и тук ми затвориха вратата. Трябвало да си легализирам дипломата, нищо че била от държава в ЕС. Добре. Чака се 7-8 месеца. Интересното е, че не винаги признават дипломата - винаги измислят един-два курса дето трябвало да се доучват. И това добре. Шведската система е 3 години за бакалавър и 4 за магистър, та аз се питам човек който е учил 5 години, проблема му един курс ли е? И това добре, но за да се запишеш в университета трябва да минеш сума курсове по езика (от 1 до 4 години). Може и да е така, но системата им е бюрокатична и задръстена, никой не те пита на какво ниво знаеш езика, бутат те в стадото.
След като са минали години и години и си успял да си легализираш дипломите идва кошмара "Бюро по труда". В Швеция има много емигранти от арабските държави, азиатските и от Балканите. Има градове, където емигрантите са 35% - например Малмьо. Понеже всичко е добре организирано и функционира добре, над 75% от емигрантите разчитат на помощи и никога не получават работа, тъй като за много от тях тази система е непосилна за преодоляване.
Макар за толкова години събрал сума дипломи по език и други курсове, пътя към работното място се оказва неописуемо дълъг. Тук се проявява една друга много характерна черта на шведите - национализма. Демек нямаш ли сини очи, руса коса и шведко име, къде си тръгнал... Вчера четох една статия, че Швеция била на първо място в света по безработица сред емигрантите.
Може тези неща на много от вас да ви се струват познати от опит от други държави, но мога да ви уверя, тъй като и аз съм била из други държави, че тук всичко е прекалено. Дори а решиш да си купиш мляко от магазина и акцента ти те издаде, че си чужденец веднага се усеща негативното отношение отсреща.
Та ако някой е решил да идва при нас е добре да знае за тези нрави на скандинавците, и за това не случайно Швеция не е една от най-предпочитаните държави за емигриране.
Re: За Швеция и скандинавците (Oценка: 0)
от Анонимен на 09/03/2004izobsto ne sum suglasna s statiya, burokrati sa licemerni sa no ne poznavam po otvorena naciya kum emigrantite, mnogo sa liberalni, kum vsyakakva izmet byala cherna ili matova,imam vuzmojnosta da jiveya i kontaktuvam v svedi i mislya che da se ystanovis sred tyah da jivees ne e trydno, te vinagiste te priemat , s lubopitstvo, az sym buala rysa sineoka no ne vyarvam tova da e provokiralo priyatelskoto im otnosenie kum men, haresvam gi , i rabota se namira e na cherno razbirase no ima stiga da tise raboti,
pozdravi
Re: За Швеция и скандинавците (Oценка: 0)
от Анонимен на 13/03/2004Da,4udesno ste se ustoish,tova li sa vyzmoznostite za realizacija-NA 4ERNO?!?!
Viz imam kolegi,swedi,rodeni tuk,u4ili no imat 4uzdestranna familija,sega si smeniha imeto samo za da stignat do intervu za rabota!
Ili moze bi ne si 4ela Metro ot ponedelnik,za Jose Higgis?!?!-mom4eto e podal nad 100 molbi za rabota za ve godini,dve vishi ima,i nikoj ne go e izvikal na nito edno intervju.I toj ne e edinstvenija,popadali li si njakyde v sreda na emigranti,s obrazovanie da vidish kakvo e ot4ajanieto?!?
E tova li ne e diskriminazija,da si smenjash imeto samo i samo da stignesh do njakakvo si intervu?!
Ili kak ste komentirash tova,4e edna baba ot Lund zavestala sled smyrta si 660 000 kr na bolnizata ,no trjabvalo da byzat izpolzvani ot hora sys swedko ime i izglezdashti kato swedi.I na drugija den edna anketa v Sydsvenskan pokazva 57% smjatat ,4e tova e redno-tova ne e li diskriminazija.
Viz ako ima njakoj swed zad gyrba ti mnogo nesta sa vyzmozni i razbira se ako imash vryzki.
Moze bi sled godini druga pesen ste zapeesh,az absolutno misleh kato teb purvite godini prekarani tuk!
Re: За Швеция и скандинавците (Oценка: 0)
от на 03/04/2004Значи аз съм друг анонимен пишещ от скандинавско. Та преди години сме дискутирали някои от темите които публикувам по-долу и които продължавам да считам за много актуални за тези ширини...Та Вие си знаете де, но ето част от опита на други!
Поздрави
По долу съм извадил препратки от по стари теми, в които е дискутирано по подробни теми.
Тема Re: имa! [re: balgarin]
Автор няkoй (Нерегистриран)
Публикувано 01.03.02 22:09
http://clubs.dir.bg/showthreaded2.php?C ... sb=5∂=
Много ми е трудно да обобщя, но и по-горе съм го казал просто тук( Finland/Scandinavia) ти си белязан с това че си чужденец ...................... от където следват проблеми с трудоустрояване и прочие, а в последствие на самото работно място просто се чувства по различното отношение.
Сега по правило с колкото по интелигентни хора контактуваш толкова гореописаното е по слабо изразено или поне не си личи, но за мен те си остават страшни националисти.....................
А ако си на работа в интернационална компания като Нокия, Ериксон и прочие нещата са по други.
Данъците са високи, но все още социалната система е добра.
Климатът е гадничък особено зимно време, тъмно студено...................и продължително.
Ако ти се наложи да учиш езика трябва да знаеш че е доста особен......
Българи има, но не бих казал много, доста българи е имало преди, но са заминали по други държави .
И накрая не те съветвам, но прави разлика между екскурзия и емиграция, коренно различни неща са!!!
Здраве!
Тема Re: имa!- ima i skandinavski nacionalisti! [re: няkoй]
Автор Swebus (Нерегистриран)
Публикувано 04.03.02 17:23
100% sym syglasen s teb za nacianalizma na skandinavcite. Lichi im dori po nachina po koito te gladat na ulicata. I ne mislia che ima razlika bazirana na obrazovatelnoto im nivi. Az rabotia v universitet, pri tova sym specialno pokanen ot Holland zastoto imat nujda ot tova, koeto pravia i vse pak kato sravniavam nachina po koito se priema moeto mnenie i mnenieto na niakavo piklivo aspirantche pobesniavam. Aspirantchetata sa typichki, neorientorani, no sa Sverige ! Tova che go vodish za rychichka, che inache ste se opleska kato pate v kylchista e bez znachenie. Ot znachenie e che ti si chujdanec. Vsichki deklaracii za tova kak se opitvali da privlichat chujdi specialisti, na koito za moe syjalenie se vyrzah sa prah v ochite .
Poznavam mnogo Bylgari, niakoi sa tuk ot 30 - 40 godini, no i te spodeliat moeto mnenie ili neka sym chesten - az spodeliam tiahnoto mnenie. Niama znachenie dali si rabotnik, prepodavatel ili Boss na firma i resp. tehen rabotodatel - ti si chujd
Reshenieto (spored men) e v emigrantska dyrjava kato Canada, Australia i t.n.
http://clubs.dir.bg/showthreaded2.php?C ... sb=5∂=
Тема Schvetsiq,Norvegiq...
Автор Tony ()
Публикувано 06.04.00 12:30
Kak e zivotut tam?Namira li ce rabota?Zasluzava li ci da opitam?
Тема Schvetsiq,Norvegiq... [re: Tony]
Автор koy ()
Публикувано 07.04.00 04:22
Ne ...
Тема Za Koy [re: Tony]
Автор Ny ()
Публикувано 08.04.00 12:35
Zashto Koy,az suhto imam goliamo gelanie da otida tam,podal sum si dokumentite za sleddiplomna kvalifikacia i sum si nameril garanti,no kagi chovece,ako si tam ili su bil tam koe mu e loshoto,da ne povtariam cugdi greshki. Blagodaria predvaritelno.
Тема Za Koy [re: Ny]
Автор koy ()
Публикувано 09.04.00 11:07
Tony i Ny, ako naistina iskate da predpriemete seriozna zhiteyska stypka (pochti vinagi prichinyavashta seriozno sytresenie v zhivota) kakvato e emigraciyata, nay-syrdechno Vi syvetvam da se opitate da emigrirate v Sasht, a ne v Shveciya nito v Norvegiya. Dosta dylgo e za obyasnenie i mozhe bi nyakoy den bih se opital po-podrobno da Vi opisha moite lichni vpechatleniya ot tezi strani (po-specialno Shveciya). Sega bih kazal samo, che emigraciya v Shveciya e podobno na zhelanieto da zhiveesh v chuzhd dom. Nikoga nyama da te priemat kato svoy. V Sasht polozhenieto v tova otnoshenie e napylno razlichno. Tuk ti prinadlezhish kym obshtestvoto v ednakva stepen s vsichki ostanali ot momenta v koyto poluchish razreshenie za postoyanno zhitelstvo i rabota (a mozhe bi dazhe i oshte kato turist s viza). Sasht e napylno unikalna strana v tova otnoshenie, vypreki che, razbira se, kakto navsyakyde i tuk ima nay-razlichni drugi problemi, no tyah sega ne e myastoto tuk da komentirame. Bih povtoril obache, che emigriraneto kydeto i da bilo prichinyava seriozni zhiteyski sytreseniya i tr. da bydesh naistina mnogo zdrav, silen duhom i ubeden, za da gi preodoleesh.
Тема Za Koy [re: Tony]
Автор Ny ()
Публикувано 10.04.00 12:04
Blagodaria ti Koy,shte se opitam da proumeia dumite ti,vupreki ce viarvam ce to e neshto kato kazarmata,predi da si vliazul si slushal tolkova mnogo,no sled kato vlezesh razbirash ce ne bilo dostatucno(ili puk ce samo si slushal ,a nishto ne si razbral). No vse pak bih spodelil neshto : Imam edin poznat,Z.K.,toi e ot 7 godini student v Scandinavia.V predposlednite 4 godini dvigeshe s amerikansko gadge,gotino momice (ot tova,koeto moga da zakliuca ot sreshtata mi s naia,te idvaha niakolko puti v bg,tia beshe studentka v Sweden)-toi sushto hodi dva puti na gosti na neinoto semeistvo v US,sled vtoria put az razgovariah s nego i po pamet dumite mu biaha gore-dolu: Z.K. Vig kakvo kogato si tam (US) prosto bez da osuznavash si obzet ot biasnata skorost na givota,nadprevarata za pari,maniata za uspeh,dokato v Scandinavia vsicko si tece monotonno i poleka,bez golemi sutresenia ...................................... Sled tova nai neocakvano razbrah ce toi ocakva dete ot finlandka(to vece mu se rodi,momcence da e givo i zdravo) ,a za amerikankata povece ne cuh(razbira se ne sum i zadaval neudobni vuprosi)........................... Kolko vreme beshe v Sweden Koy? Dano samo ne ti gubia vremeto,no ako imash gelanie otgovariai mi.Ot kolko vreme si v US? Ny
Тема Za Koy [re: Ny]
Автор koy ()
Публикувано 11.04.00 06:21
Ny, razbira se, Sasht e ogromna strana i vsyakakvi obobshteniya sa malko ili mnogo netochni. Tova za byasnata skorost i az sym go chuval, no nyakak si ne go vizhdam okolo sebe si. Naprotiv, tuk v Nyu York zhivotyt mi izglezhda mnogo po-spokoen ot tozi v Sofia (zham, che zvuchi paradoksalno, no taka naistina go chuvstvam). Predi, tuk vyv foruma pak byah kazal neshto podobno -- imash chuvstvoto, che Sofiya e centyryt na sveta, a tuk si malko na pochivka v provinciyata. Tishina i spokoystvie, chist vyzduh, ptichkite peyat ... Razbira se, ako ostanesh bez pari, NYC mozhe da ti se vidi po-cheren i ot pykyla. No syshtoto vazhi i za Shveciya, vypreki che tya inache e mnogo krasiva i podredena strana. Severnata priroda s maslenozelenite cvetove i oblacite dramatichno izryazani na fona na severnoto nebe naistina porazyavat. Ako otidesh kato turist pochti sym siguren, che mnogo shte ti haresa. V Stockholm napr. ima ednovremenno reka, ezero i more. Da ne govorim, che ako za weekenda se porazhodish s korab do Finlandiya preminavash pokray hilyadi ostrovi ot edin mnogo krasiv arhipelag. Ako imash pari zhivotyt v Stockholm e mnogo udoben -- prez zimata vsichko e otopleno i izlizaneto navyn v snega e prosto edno chudesno osvezhavane. Ako se ustroish, ponezhe sistemata e socialisticheska, nyama da imash problemi sys zdraveopazvaneto, obrazovanieto (v Sasht neshtata v tova otnoshenie sa mnogo po-razlichni). Taka che, pyrvite godini naistina mozhe da ti se stori, che izboryt ti da zhiveesh v Shveciya e bil dobyr. No postepenno zapochvash da useshtash, che neshto problemi ima napr. s razvitieto ti kato specialist. Kato che li predvaritelno sa te postavili v kategoriyata na obsluzhvashtiya personal i ako se opitash da napravish neshto za razvitieto si sreshtash nepreodolim styklen tavan, koyto se okazva ne samo ikonomicheski. Ot osobeno znachenie za karierata ti e napr. chelnuvaneto v soc.-dem. partiya -- tova ni napomnya za neshto, nali; osven tova nyakak si vse nashite momcheta-shvedcheta, makar i s po-niska kvalifikaciya, vse na po-dobrite mesta naznacheni; da ne govorim ako si malko tymnichyk, dali v mnogo vazhni zhiteyski momenti (a i ne samo togava) na praktika shte vidish lipsata na rasizym v tazi 'razvita demokraciya'. Osven tova vizhdash, che pochti vsichki okolo tebe sa obyrnali pogledite si kym Sasht kato kym obetovanata zemya -- mnogo ot tyah (govorya za korennite zhiteli) biha emigrirali v Sasht pri pyrva vyzmozhnost. I zapochvash da si zadavash vyprosi. Spomnyam si predi desetina godini moy priyatel me beshe popital syshtiya vypros kato tebe -- Shveciya ili Sasht. Otgovoryt mi i togava beshe -- Shveciya, ne. Toy obache otide v Uppsala -- kazva, che zaradi decata go napravil -- obrazovanie, med.obsluzhvane i t.n. Cyaloto semeystvo nauchiha shvedski i kato che li vsichko beshe nared. Osven tova toy dosta se izdigna v akademichnite sredi v universiteta tam -- neshto mnogo neobichayno za chuzhdenec. No priyatelyat mi e mnogo talantliv i az prosto ochakvah tova. Byah mu dazhe na gosti v Uppsala predi tri-chetiri godini -- tochno si byaha kupili apartament. Iskam samo da ti kazha, che v momenta emigrira v Sasht (sys zakysnenie, kakto toy kazva) i shte ti e mnogo interesno, mislya, da chuesh kakvo govori (i osobeno syprugata mu) za malkoto im nyakolkogodishno priklyuchenie v Shveciya. Kakto i da e ... Postingyt stana mnogo dylyg i may te otegchih. Shte zavyrsha otnovo s tova -- ne iskam da me razberesh pogreshno -- zhivotyt na emigranta i v Sasht mozhe da byde mnogo truden. No ima neshta tuk, koito syshtestvuvat apriorno (napr. ne te gledat kato natrapnik v chuzhda kyshta, zashtoto tuk vsichki proizlizat ili sa emigranti) i ne e nuzhno da se preborvash i s tyah.
Тема Za Koy [re: Tony]
Автор Ny ()
Публикувано 11.04.00 11:16
Blagodaria ti Koy tova,koeto kazvash zvuci pravdopodobno. Ny
Re: За Швеция и скандинавците (Oценка: 0)
от Анонимен на 08/03/2004Ivche,tova ne tie Balgariq,ta blagodarenie na diplomata si i vladeeneto na nqkolko ezika da se nadqvash che she zaemesh ot raz visok rakovoden post v nqkoq kompaniq. Patqt e prekaleno dalag i raztegliv (v techenie na mnogo godini) ako izobsho stane.
Налягай си парцалите (Oценка: 0)
от Анонимен на 12/03/2004Ми то хубаво там трудно се клегализир аи ти измислят курсове и т.н. Ами някой от вас да се е запитвал как се легализир аи признава чуждестранноа дуплома в българия? И да не говорим какво става ако я преедставя чужденец. Невъзможно е ....
Така че вместо да се оплакваш налягай си парцалите и учи ......
С уваженние Боцо!
Re: Налягай си парцалите (Oценка: 0)
от Анонимен на 12/03/2004Viz problema ne e v legaliziraneto,4aka se-na men mi ja legaliziraha.Diplomata mi e ot Tehni4eskija universitet v Hamburg-Harburg.NO drug e problema-ne e v tova ,kolko i kyde si u4il.V momenta sym na praktika s hiljada vryzki uredena.Tuk praktikuvat dve momi4eta-ednoto e swedka,majka swedka,zavyrshila universiett tuk,rodena tuk,no basta i e poljak,kolkoto i stranno da ti se struva nikoj ne ja kani na intervu,zastoto familijata i ne e swedska.
Drugoto momi4e e ot Kitaj-ima zastitena PhD v Germanija,ot 3 godini tyrsi rabota-vse pak nesto obsto s profesijata,ne stava duma to4no kato u4en,absolutno systata istorija.Tazi godina si e smenila imeto sys swedko,samo i samo da stigne do intervu-i stignala do 3,oba4e ne se polu4ilo pak zastoto ima akzent na 4uzdenez,a i ne izglezda kato swedka.
V momenta obstinata v Kristianstad vyvezda edno reshenie,vsi4ki molbi za rabota koito se podavat v obstinata za rabota da ne byde poso4vano ime,vyzrast i pol.Milsja ,4e tova govori dostaty4no.
Goljama e diskriminazijata-v4era druga izcepka imashe vyv vestnika-Sydsvenskan-edna baba zavestala na bolnizata v Lund 700 000 kr,no napisala v zavestanieto da bydat izpolzvane samo za zdraweopazvane na swedki grazdani,takiva sys swedko ime,koito izglezdat kato swedi i imat dokumentiran proizhod....
Ne kazvam,4e e i nevyzmozno-razbira se vseki ima svoja individualen shans v zivota,kysmet,vryzki...ima i profesij kydeto lipsvat kadri,no iskam da otbeleza 4e obsto hora s kvalifikazija i dobro obrazovanie mnogo trudno namirat realizacija,ne zaradi drugo a zastoto diskriminazijata e goljama.
Pozelavam na vsi4ki kysmet,nezavisimo kyde ste po sveta!
?
