Québécois = нация или държава?

[klisurov]

Не веднъж съм се натъквал на въпроса, чийто отговор кебекарите тълкуват както Дявол Евангелие.

Мен лично кебекарският национализъм не ми допада (аз съм федералист).
По една или друга причина съм избрал да живея в Quebec и се налага да се съобразявам с порядките тук.
Но въпросът "Какво е Quebec?" си остава открит и кебекарите твърдят, че са държава.


Фактите са следните (източникът е Wikipedia):

Statut particulier ("special status")

Given the province's heritage and the preponderance of French (unique among the Canadian provinces), there is an ongoing debate in Canada regarding the unique status (statut particulier) of Quebec and its people, wholly or partially. Prior attempts to amend the Canadian constitution to acknowledge Quebec as a 'distinct society' – referring to the province's uniqueness within Canada regarding law, language, and culture – have been unsuccessful; however, the federal government under Prime Minister Jean Chrétien would later endorse recognition of Quebec as a "unique society".

On October 30, 2003, the National Assembly of Quebec voted unanimously to affirm "that the Quebecers form a nation".
On November 27, 2006, the House of Commons passed a symbolic motion moved by Prime Minister Stephen Harper declaring that "this House recognize[s] that the Québécois form a nation within a united Canada." However, there is considerable debate and uncertainty over what this means."

За интересуващите се, тук има и копие от въпросната резолюция.

На френски английската дума nation се превежда:
1. nation (нация; народ)
2. pays (държава)

И така, Федералното правителство "приема", че кебекарите са нация,
но кебекарите твърдят, че са държава.

Другият "интересен" факт е, че Quebec не е подписал конституцията (намираща се в Лондон).
Затова не трябва да се учудваме на факта, че твърде често "заобикалят закона".

[balbi]

На мен лично като не ми допада някъде просто не живея там...не съм нито федералист, нито нацист - просто си живея дето ми е гот, респективно не живея там, където не ми е...
Квебекарите са си у тях и постъпват както сметнат за добре! Ние сме на гости и затова се съобразяваме с тяхното "както сметнат за добре!" !

[Omega3]

Безпорен факт е че кебекарите са нация, но без дьржава, която да представя тази нация. Има доста такива примеии шотландци, палестинци т.н.

По голяма част от кебекарите не искат да имат собствена дьржава поради простата причина че Кебек, за сега, печели доста пари от това че е в Канада.

За твое сведение, конституцията е тук от 1982. Пиер Трюдо, тогаващен прьв министьр, я докарва тук. И то става по точно вьпрос за това че през 1982 Канада става 100% суверенна дьржава като се премахват някои клаузи от Конституцията които са давали власт на Англия относно решения за промени в Конституцията. Така или иначе Англия никога не е упражнявала тази власт.

Прочети какво е ставало на срещите на Лак Миич и Шарльтаун за да разберещ защо Кебек не са подписали.

[optics]

Тва не са ли само приказки. Въпросът е на практика каква е разликата.
И като се казва "те кебекарите" ... кои са тия кебекари ? Дошли преди 1-5-10 години българи, мароканци и вся остальная сволочь, кебекари ли са ?
***
Има и индианска нация и вождовете участват в откриването на олимпиадата, ама митническата декларация (примерно) е на английски и френски, няма на индиански.
***
А и в двата случая англетата плащат за стари грехове, само че в различни посоки и в различно количество. За Кебек, бих казал - прекалено.

[Ninushevi]

Прочети какво е ставало на срещите на Лак Миич и Шарльтаун за да разберещ защо Кебек не са подписали.

Това къде може да се прочете? Заинтригувах се и ми е любопитно!

[Ninushevi]

Скромното ми мнение е, че този спор е също толкова актуален, колкото и за Шотландия, Уелс, Сев. Ирландия, Баския, Каталуния, Приднестровието, Крим и други подобни. Да не говорим за Руската федерация...На всички е ясно , че е по-добре да са си с останалите, но просто обичат да са център на внимание...Скромно мненийце!

[klisurov]

... този спор е също толкова актуален, колкото и за ...

По стечение на обстоятелствата се намирам тук, а не там.
Това не е спор, а статукво, което обяснява доста неща в манталитета и поведението на кебекарите.
Quebec на два пъти (1980 г. и 1995 г.) са правили референдум свързван с отделянето им, като вторият път разликата е била 1% (49.42% "ДА" срещу 50.58% "НЕ").

... На всички е ясно , че е по-добре да са си с останалите, но просто обичат да са център на внимание...Скромно мненийце!

На всички може и да им е ясно, но не и накебекарите.
Мисля, че са готови да приемат всички хаитяни, ямайци, алжирци и т.н., само и само франкофоните да са повече.
Мисля, също така, че "затягат кранчето" за емиграция, т.к. не им трябват мислещи хора, а верни гласоподаватяли. Много по-лесно се манипулират бежанци, отколкото "учени глави".

... кои са тия кебекари ...

Според самите кебекари, те са тези, които са дошли с Жак Картие на на 24 юни 1534 г.

... А и в двата случая англетата плащат за стари грехове ...

Пак според кебекарите, те са живели по тези земи (и не само по тези, а доста по на запад и по на юг, чак до Луизиана), а на "англетата" им е било "тясно" и са ги "поробили".

... българи, мароканци и вся остальная сволочь ...

Ще заложа на арменската кръв в мен и ще се направя, че не съм част от теб визираните.

[Omega3]

Прочети какво е ставало на срещите на Лак Миич и Шарльтаун за да разберещ защо Кебек не са подписали.

Това къде може да се прочете? Заинтригувах се и ми е любопитно!

Ето тук за Шарльтаун : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Charlottetown"

Лак Миич : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_du_lac_Meech"

В общии линии и в двата случая са се опитвали да променят Конституцията за да се угоди на Кебек за да я подпише. И двата пьти е провал.

[Omega3]

Според мен всяка една нация има легитимното право да се аутодетерминира и да се управлява както намери за добре. Това че едни нации са успели да се направят дьржави, а други не, не значи че на вторите трябва да им се извземе правото завинаги да си обособят собствена дьржава.

За тези които живеят в Кебек и поне малко за се позаинтересували от местните традиции и култура, биха си дали сметка, че кебекарите са една нация, тоест народ с собствена култура и идентичност.

Вьрховният Сьд на Канада вече се е изказал по вьпроса в какви условия Кебек може да се отцепи - http://www.m-e-s.org/gauche/bibliotheque/interne/renvoi"

Другият начин е да се хваща орьжието.

По мое мнение Кебекарите сепаратисти се отдалечават все повече и повече от мечтата им да видят един ден Кебек като суверенна дьржава.

[Omega3]

Който има кеф да чете един от най важните параграфи от решените на вьрховният сьд относно в какви условия Кебек може да се отцепи.

Le Québec ne pourrait, malgré un résultat référendaire clair, invoquer un droit à
l'autodétermination pour dicter aux autres parties à la fédération les conditions d'un
projet de sécession. Le vote démocratique, quelle que soit l'ampleur de la majorité,
n'aurait en soi aucun effet juridique et ne pourrait écarter les principes du fédéralisme
et de la primauté du droit, les droits de la personne et des minorités, non plus
que le fonctionnement de la démocratie dans les autres provinces ou dans l'ensemble
du Canada. Les droits démocratiques fondés sur la Constitution ne peuvent être
dissociés des obligations constitutionnelles. La proposition inverse n'est pas acceptable
non plus: l'ordre constitutionnel canadien existant ne pourrait pas demeurer indifférent
devant l'expression claire, par une majorité claire de Québécois, de leur volonté
de ne plus faire partie du Canada. Les autres provinces et le gouvernement
fédéral n'auraient aucune raison valable de nier au gouvernement du Québec le droit
de chercher à réaliser la sécession, si une majorité claire de la population du Québec
choisissait cette voie, tant et aussi longtemps que, dans cette poursuite, le Québec
respecterait les droits des autres. Les négociations qui suivraient un tel vote porteraient
sur l'acte potentiel de sécession et sur ses conditions éventuelles si elle devait
effectivement être réalisée. Il n'y aurait aucune conclusion prédéterminée en
droit sur quelque aspect que ce soit. Les négociations devraient traiter des intérêts
des autres provinces, du gouvernement fédéral, du Québec et, en fait, des droits de
tous les Canadiens à l'intérieur et à l'extérieur du Québec, et plus particulièrement
des droits des minorités.

В това решeние на сьда, има го и на англииски, но ми е по лесно да го чета на френски, има сериозен анализ на политическите сьбития и на принципите довели до сьздаването на Канада и най вече на принципите на които се дьржи канадската федерална система.

А ако случайно ви мине през ума да сравните това с бьлгарската политика и бьлгарската дьржавност, ще си дадете сметка за огромното разтояние което ни разделя.

[cocose]

Според мен всяка една нация има легитимното право да се аутодетерминира и да се управлява както намери за добре. Това че едни нации са успели да се направят дьржави, а други не, не значи че на вторите трябва да им се извземе правото завинаги да си обособят собствена дьржава.

За тези които живеят в Кебек и поне малко за се позаинтересували от местните традиции и култура, биха си дали сметка, че кебекарите са една нация, тоест народ с собствена култура и идентичност.

Вьрховният Сьд на Канада вече се е изказал по вьпроса в какви условия Кебек може да се отцепи - http://www.m-e-s.org/gauche/bibliotheque/interne/renvoi"

Другият начин е да се хваща орьжието.

По мое мнение Кебекарите сепаратисти се отдалечават все повече и повече от мечтата им да видят един ден Кебек като суверенна дьржава.

Кой върховен съд?????
На Канада викаш?????
Ми те като се отцепят от канада, ха познай от раз кой върховен съд има законното право да казва на квебекчарите кво да правят

[crusader]

Квебекарите са си у тях и постъпват както сметнат за добре! Ние сме на гости и затова се съобразяваме с тяхното "както сметнат за добре!" !

Ти не си ли си у вас ? Или си само за малко, докато свърши гостито и после беж обратно към БГ !

[optics]

Абе както сметнат за добре, ама видно е че на последния референдум полвината са сметнали едно а другата полвина - друго. Затва и питам - кои са тия кебекари.
Ся, за мароканците пришълци не знам, но политиката на мощна имиграционна рекламна кампания провеждана от кебекски агенти в България в частност или е водена от кебекари-федералисти или от такива дето не са могли да прозрат факта който се наблюдава в този форум - че никой българин живеещ в Кебек не подкрепя евентуално отцепване.
Ако бях федералист щях яко да облекча имиграцията на българи, а ако бях кебекарски националист щях яко да я свия.

[Ivan1007]

Сетиг се за вица за немския пилот дето нещо не бил на кеф и на летище Франкфурт отказал да говори с кулата на английски. На напомнянето, че това става на английски той се развикал в ефир:

-Защо, аз немски пилот, на немско летище трябва да говоря с немци на английски?

Отговорил му пилот от стоящ наблизо самолет на БА:

- Because you lost the fucking war!



Ta, Франция загубила войната, сменила Квебек за Гваделупа, след това френските бунтовници нищо не направили, за разлика от Вашингтон дето ги бил понатупал, но от британско име, ами на всичкото отгоре "загубили" и два референдума.

В кавички, щото и аз не вервам, че изобщо са искали да го спечелят.

Остава некой британски пилот да им обясни, защо трябва да говорят на английски.

[bruto]

...от баба прости...ка и дядо бандит ....какво се създава..