По-справедлива ли е канадската съдебна система?

[apple]

Ябълке, близо една година работих точно по дела свързани с residential schools. Седял съм рамо до рамо с бивши техни ученици, докато дават показания и думите не ми стигат да опиша за каква човешка трагедия става въпрос.

Моля те, потърси си професионална помощ.

Вместо да драйфаш дай примери, а не се измъквай, че си нямал думи... Аз преразказах какви са били "мъченията" според тази жена - подстригване, но не говорим за 0 номер, а за прилични според тогавашните разбирания прически бретон и средна дължина за момичетата, къпане веднъж седмично, но до чисто, дрехи вместо миризливите поизгнили кожи, обувки вместо цървули, храна включваща и зеленчуци и плодове и разбира се много дисциплина и учене. Все лоши неща като погледнеш. Нали се сещаш, че индианците по ония времена не са се къпели освен през лятото, имали са дълги сплъстени коси пълни с паразити и е нормално да бъдат хигиенизирани. За други "извращения" тази госпожа не сподели. Оплака се, че като се върнала след завършването не знаела как се почиства и корми патица и риба, та първите пъти повръщала, но се научила бързо. Разбира се изтъкна, че ако си е отрасла в племето тия неща е щяла да си ги знае и върши с лекота. Аз тук нищо извратено не видях, нито непростимо. Ако има престъпления и извращения моля сподели това, което знаеш вместо да ми скачаш. Разбира се вместо да те чакам да си опресняваш спомените ще погледна в нета, аз за разлика от тебе имам вяра на това, което се пише. Допускам и да е имало нещо такова, което още не знам какво е... но аз споделих конкретна история, с конкретни хора и как конкретно си спестиха информацията за компенсацията, която са получили акцентирайки само върху насилственото им вкарване в тези училища. Да не говорим колко много привилегии имат и ще имат индианците, което обаче все не им стига да са доволни. Ако пък искаш си продължавай да драйфаш щом ти носи удовлетворение и облекчение! Но се сещам и нещо умно, което каза тази жена "когато заживяхме заедно с белия човек ние започнахме да се ядем един друг, започнахме да ядем душите си и загубихме нашата духовна връзка със земята..." Тези неща безспорно са се случили, но това е косвено влияние никой не е учил тези хора на това. Просто с какъвто се събереш такъв ставаш...

[emilcho]

Специално за ябълката, която по принцип обича истината, но не винаги си прави труда да се информира преди да направи генерално заключение на базата на богатия си канадски опит и познанства с представителна извадка хора, емигранти, индианци, травестити и т.н.

Canadian Indian residential school system

A history of residential schools in Canada

[Koko]

Вместо да драйфаш дай примери, а не се измъквай, че си нямал думи... Аз преразказах какви са били "мъченията" според тази жена - подстригване, но не говорим за 0 номер, а за прилични според тогавашните разбирания прически бретон и средна дължина за момичетата, къпане веднъж седмично, но до чисто, дрехи вместо миризливите поизгнили кожи, обувки вместо цървули, храна включваща и зеленчуци и плодове и разбира се много дисциплина и учене. Все лоши неща като погледнеш. Нали се сещаш, че индианците по ония времена не са се къпели освен през лятото, имали са дълги сплъстени коси пълни с паразити и е нормално да бъдат хигиенизирани. За други "извращения" тази госпожа не сподели. Оплака се, че като се върнала след завършването не знаела как се почиства и корми патица и риба, та първите пъти повръщала, но се научила бързо. Разбира се изтъкна, че ако си е отрасла в племето тия неща е щяла да си ги знае и върши с лекота. Аз тук нищо извратено не видях, нито непростимо. Ако има престъпления и извращения моля сподели това, което знаеш вместо да ми скачаш. Разбира се вместо да те чакам да си опресняваш спомените ще погледна в нета, аз за разлика от тебе имам вяра на това, което се пише. Допускам и да е имало нещо такова, което още не знам какво е... но аз споделих конкретна история, с конкретни хора и как конкретно си спестиха информацията за компенсацията, която са получили акцентирайки само върху насилственото им вкарване в тези училища. Да не говорим колко много привилегии имат и ще имат индианците, което обаче все не им стига да са доволни. Ако пък искаш си продължавай да драйфаш щом ти носи удовлетворение и облекчение! Но се сещам и нещо умно, което каза тази жена "когато заживяхме заедно с белия човек ние започнахме да се ядем един друг, започнахме да ядем душите си и загубихме нашата духовна връзка със земята..." Тези неща безспорно са се случили, но това е косвено влияние никой не е учил тези хора на това. Просто с какъвто се събереш такъв ставаш...

Интересно ми стана ако утре на вратата ти се появат социалните в комплект с полиция и ти кажат - взимаме ти децата и ще ги правим канадци - ще говорят само на английски, ние ще определяме какво да си обличат, какво да ядат, какво да учат, на кой господ ще се кланят, ще забравят от къде са дошли и какъв им е произхода и т.н. - и ти като тяхна майка нямаш думата за нищо, нито някой те пита, нито имаш правото да се обажда. И всичко това е за тяхното по-добро бъдеще.
При тези условия - даваш ли ги да станат канадчета?

[apple]

Специално за ябълката, която по принцип обича истината, но не винаги си прави труда да се информира преди да направи генерално заключение на базата на богатия си канадски опит и познанства с представителна извадка хора, емигранти, индианци, травестити и т.н.

Canadian Indian residential school system

A history of residential schools in Canada

Защо си мислиш, че не съм чела уикито? Нека да поразсъждаваме обаче малко по-задълбочено... идеята е била тази:

In the 19th century, the Canadian government believed it was responsible for educating and caring for the country's aboriginal people. It thought their best chance for success was to learn English and adopt Christianity and Canadian customs. Ideally, they would pass their adopted lifestyle on to their children, and native traditions would diminish, or be completely abolished in a few generations.

А дали е била толкова лоша? Какъв шанс са имали индианците в бързо променящия се свят около тях, света на белите хора? Как щяха да оцелеят без да знаят езика им, без да си взаимодействат? Да не забравяме, че няма пролята кръв и това прави чест на канадците ако мога така да ги нарека, защото са всъщност хора събрани откъде ли не да градят нов живот на чужда земя. Белия човек завземайки най-добрите за живеене земи и въвеждайки своята култура и начин на живот е преценил, че за индианеца остава едниствения шанс да се примири и да приеме новия начин живот. В противен случай е трябвало да бъдат изтсласкани в северните райони да мизерстват и гладуват докато измрат. Тези деца не са могли да посещават училищата на белите, защото са били отдалечени като местоживеене, а по онези времена транспорт е нямало така достъпен. Училищата са били за еднополови, защото така е била политиката в религиозните училища, а не защото са искали да отделят брат от сестра. Извращенията са ставали, не защото държавната политика е била такава, а защото морала и педагогическите умения на много от наетите е бил под всякаква критика. Пише го това, че са имали проблеми с наемане на качествен персонал. Нима сега няма извращения по училищата и педофили даскали примерно? Слава богу са рядко явление обаче. А дисциплината и наказанията в религиозните училища са били доста по-различни тогава и в училищата за бели. Това, което не приемам е насилственото натрапване на християнската религия. Но тази религия си е осигурила приемственост именно чрез насилствено прокарване, така както и исляма. Но това е друга тема. Да се приписват обаче всички проблеми на местните индианци в наше време като последствия от тези училища за мене не е редно. И още поразгледай малко снимки да видиш в какви условия са живели децата в тези училища и ще видиш, че за времето си е е било просто най-доброто. Това не са били концлагери, а едни модерни училища за времето си и е трябвало да научат малките освен на език и на занаяти, с които е трябвало да се препитават в света на белите, за да не измрат от глад. Толкова ли е било лошо? Нима случилото се в САЩ е по-добрия подход?

[newcomer]

Къде ги видяхте тия индианци във Ванкувър.Аз като бях на екскурзия там пролетта на 2002 г. видях само китайци,индийци и тук таме някой бледолик за цвят.

[Павел]

Къде ги видяхте тия индианци във Ванкувър.Аз като бях на екскурзия там пролетта на 2002 г. видях само китайци,индийци и тук таме някой бледолик за цвят.

Ти и Инфинити не си виждал и кво?

[emilcho]

... Нека да поразсъждаваме обаче малко по-задълбочено... идеята е била тази:

In the 19th century, the Canadian government believed it was responsible for educating and caring for the country's aboriginal people. It thought their best chance for success was to learn English and adopt Christianity and Canadian customs. Ideally, they would pass their adopted lifestyle on to their children, and native traditions would diminish, or be completely abolished in a few generations.

А дали е била толкова лоша? Какъв шанс са имали индианците в бързо променящия се свят около тях, света на белите хора? Как щяха да оцелеят без да знаят езика им, без да си взаимодействат? Да не забравяме, че няма пролята кръв и това прави чест на канадците ако мога така да ги нарека, защото са всъщност хора събрани откъде ли не да градят нов живот на чужда земя. Белия човек завземайки най-добрите за живеене земи и въвеждайки своята култура и начин на живот е преценил, че за индианеца остава едниствения шанс да се примири и да приеме новия начин живот. В противен случай е трябвало да бъдат изтсласкани в северните райони да мизерстват и гладуват докато измрат. Тези деца не са могли да посещават училищата на белите, защото са били отдалечени като местоживеене, а по онези времена транспорт е нямало така достъпен. Училищата са били за еднополови, защото така е била политиката в религиозните училища, а не защото са искали да отделят брат от сестра. Извращенията са ставали, не защото държавната политика е била такава, а защото морала и педагогическите умения на много от наетите е бил под всякаква критика. Пише го това, че са имали проблеми с наемане на качествен персонал. Нима сега няма извращения по училищата и педофили даскали примерно? Слава богу са рядко явление обаче. А дисциплината и наказанията в религиозните училища са били доста по-различни тогава и в училищата за бели. Това, което не приемам е насилственото натрапване на християнската религия. Но тази религия си е осигурила приемственост именно чрез насилствено прокарване, така както и исляма. Но това е друга тема. Да се приписват обаче всички проблеми на местните индианци в наше време като последствия от тези училища за мене не е редно. И още поразгледай малко снимки да видиш в какви условия са живели децата в тези училища и ще видиш, че за времето си е е било просто най-доброто. Това не са били концлагери, а едни модерни училища за времето си и е трябвало да научат малките освен на език и на занаяти, с които е трябвало да се препитават в света на белите, за да не измрат от глад. Толкова ли е било лошо? Нима случилото се в САЩ е по-добрия подход?

Пътят към ада, казват...
Никъде в задълбочените ти размисли не видях отговор на простия въпрос, който ти постави Коко.

[apple]

Пътят към ада, казват...
Никъде в задълбочените ти размисли не видях отговор на простия въпрос, който ти постави Коко.

Ами защото на "прости" въпроси отговори не давам! Примера е толкова нелепо несъотносим, че айде нема нужда... Колкото за децата на българските емигранти то голяма част сами ги оттучват или изобщо не ги научават на български език. Поощряват ги даже, че българското е срамно. Така, че няма нужда канадците да правят каквито и да било усилия в тази посока. Ако почна да давам пирмери току виж някой се разпознал и ще настане врекавица. А така ми се иска...Но присъствах вече на такива срамни ситуации. В крайна сметка твоите деца сега в училище не говорят ли само на английски, не изучават ли само канадска история, география и култура? Това, че не са в училище-итернат не променя нищо в случая, а и така е по евтино за Канада. Сам си ги дал децата си и то доброволно. Между другото тук изучаванети на английски език в колежите задължава общуването само на този език в клас. И това много не се хареква на китайците примерно. Идеята не е да унижат някого и да го тодалечат от езика му, а да ускорят процеса на усвояване на новия език. Та така и тези навремето... И в заключетие не съм им нито адвокат нито фен на канадците както знаете, но в този случай смея да твърдя, че са имали добри намерения и правилни съотнесено към времето когато се развива тази история и тогавашните подходи на обучение и възпитание. Извращенията са плод на нечии извратени лични разбирания и морал, а не на образователната система тогава. Канада е компенсирала и продължава да компенсира достатъчно тези хора за преживяното. Стига с тия индиански спекулации за тормоз, че вече са се качили на главата на канадците ами отгоре натова и продължават да недоволничат.

[roumensp]

Аз бях казал, че няма да пиша по тая тема, но реших да се намеся, без да взимам страна и да изказвам мнение, само голи факти.

Колкото за децата на българските емигранти то голяма част сами ги оттучват или изобщо не ги научават на български език. Поощряват ги даже, че българското е срамно. Така, че няма нужда канадците да правят каквито и да било усилия в тази посока. Ако почна да давам пирмери току виж някой се разпознал и ще настане врекавица.

Аз съм възможно най-лошият пример за БГ-патриот, но синът ни говори и пише на български перфектно (заслугата е преди всичко на майката). Разбира от звучни/беззвучни съгласни, пълен/непълен член, подлог, сказуемо и т.н., всеки българин, който го види се шашка.
Извод: Заслугата е на жените българки. Познавам доста българи, женени за чужденки, и децата не знаят грам български!

Индианци:
Наскоро от жена ми научих (която е спец по тия въпроси), че немалка част от земята в North Vancouver е собственост на индианците, и че е lease-вана за 99 години. Наскоро за някои части lease-ът е изтекъл и имало разправии заради новите цени, които индианците искали за lease.
Извод: Добре е да си индианец в Канада в 21-и век.
Аз контрирах жена си с въпроса защо е така, след като обикновено победените, а не победителите плащат репарации, но тя не ми отговори.
PS:
Индианците в БК притежават огромни количества земя. Ако можеха свободно да я търгуват, всичките щяха да са милиардери. Ща щастие, законът ги ограничава. Докога ? Докато някой политик реши, че индианците са страдали толкова много, че трябва да бъдат компенсирани чрез допълнителни права и свободи ...

Disclaimer: Аз съм "Господин Никой" в тая страна и нямам никакви претенции, всичко написано от мен е "just thoughts".

[Koko]

Пътят към ада, казват...
Никъде в задълбочените ти размисли не видях отговор на простия въпрос, който ти постави Коко.

Ами защото на "прости" въпроси отговори не давам! Примера е толкова нелепо несъотносим, че айде нема нужда... Колкото за децата на българските емигранти то голяма част сами ги оттучват или изобщо не ги научават на български език. Поощряват ги даже, че българското е срамно. Така, че няма нужда канадците да правят каквито и да било усилия в тази посока. Ако почна да давам пирмери току виж някой се разпознал и ще настане врекавица. А така ми се иска...Но присъствах вече на такива срамни ситуации. В крайна сметка твоите деца сега в училище не говорят ли само на английски, не изучават ли само канадска история, география и култура? Това, че не са в училище-итернат не променя нищо в случая, а и така е по евтино за Канада. Сам си ги дал децата си и то доброволно. Между другото тук изучаванети на английски език в колежите задължава общуването само на този език в клас. И това много не се хареква на китайците примерно. Идеята не е да унижат някого и да го тодалечат от езика му, а да ускорят процеса на усвояване на новия език. Та така и тези навремето... И в заключетие не съм им нито адвокат нито фен на канадците както знаете, но в този случай смея да твърдя, че са имали добри намерения и правилни съотнесено към времето когато се развива тази история и тогавашните подходи на обучение и възпитание. Извращенията са плод на нечии извратени лични разбирания и морал, а не на образователната система тогава. Канада е компенсирала и продължава да компенсира достатъчно тези хора за преживяното. Стига с тия индиански спекулации за тормоз, че вече са се качили на главата на канадците ами отгоре натова и продължават да недоволничат.

На неразбрала ли се правиш или наистина не разбираш какъв е всъщност въпроса?
Ако наистина си разбрала какво те попитах, щеше да разбереш и къде е същността на проблема с индианците.