Трябва ли да се помага на българите в Канада

play · Вто Дек 05, 2006 2:06 pm

Zabeliazal sam 4e pove4eto BG barzo usvoiavat onzi tip povedenie, koito mn me drazni tuk.Az ot nikoi pomo6t ne sam 4akal.No mnenieto mi e 4e triabva da se pomaga,za6toto tova pravi ob6nostta silna i dvije6ta se napred.A kakvo po-gotino ot silni BG lobita i dobri pozizii v ob6testvoto na vsi4ki balgari tuk.Vsi4ki ob6nosti se poddarjat i e glupavo da ne se pomaga!

Stoni · Вто Дек 05, 2006 2:52 pm

Това добре но....силното сосиете не са от хора 90% на които се помага.Научените сами да си помагат ще направят това, за което говориш, инак не става

semeen · Вто Дек 05, 2006 4:52 pm

Здравейте,
Някой може ли да посочи причините българите да се държат по този начин? Прочетох един частичен опит по-горе, но там се посочваше следствието, а не причината.
Защо българин за българина е вълк? (Разбира се това не е в сила за всички българи.)

krimon · Вто Дек 05, 2006 5:01 pm

кой каквото знае - това прави
както са го научили в къщи, каквото му е възпитанието - така се изявява

semeen · Вто Дек 05, 2006 5:44 pm

Това е много повърхностен отговор. Ти можеш да отговориш на този въпрос доста по-задълбочено.
Тогава да попитам иначе: защо е такова българското семейство?

krimon · Вто Дек 05, 2006 5:46 pm

ами ти кво задаваш сериозни въпроси за задълбочени отговори в интернет форум ... дисертация ли да напиша по въпроса или задълбочен аналитичен отговор на литературен въпрос

Предупреждавай какви отговори очакваш, защото като имам 5 мин. пиша, после ходя да правя други "по-задълбочени" работи

Кажи ти за бг семейство, само питаш ... Какво е бг семейство ? Семейства всякакви, сега и на етническо-имигрантска основа да ги обособим

Ние да не би да притежаваме всички отговори на твоите въпроси ... Дай пример за задълбочен отговор, а аз ти обещавам да го прочета много внимателно и ако се наложи да продължа мисълта ти аналитично

semeen · Вто Дек 05, 2006 7:01 pm

Не чувствам проблема като лично мой. Той е наш. Твой, мой, на останалите участници във форума, на обществото ни в България, на общностите ни зад граница. Точно затова е поставен тук от Кан Тангра, макар и пререфреазиран и формулиран във вид на анкета.
Не мисля и че моето семейсто стои на пиедестал. Много от хората във форума също са семейни, нищо че не ползват подобен псевдоним.
Да, имам мой отговор на въпроса и ще го изложа, но ми се иска да съпоставя моята версия с тази на останалите участници във форум.

Мисля, че началото на проблема е поставен преди много време. Тогава когато сме били част от една друга общност - Отоманската империя. Интересувах се от историята на Балканите и в частност от историята на тази империя. Ние, българите, имаме нетични познания отностно същността на онази страна. Ние бяхме учени, че те са примитивни, закостеняли и жестоки. Че сме били победени защото сме били в криза и защототе били верски фанатици. Истината е, че те са били по-гъвкави от нас. Като всяка нова държава са притежавали волята да се развиват. Такива сме били и ние, идвайки на Балканите и затова се вкопчваме и оставаме точно под наса на Византия - империя с много противоречия и икономическа тежест върху индивида. Има сведения, че византийски градове са се присъединявали към държавата ни защото икономическите условия са били изключително благоприятни. Данъкът, плащан от българско домакинство се е изразявал в няколко яйца, делва мед или кожа от гризач за цяла година и предназначен лично да двореца. В същото време василевсът е искал много повече.
През четирнадесети век нещата в България са коренно различни - навлиза феодализмът. Българите са облагани и от царя и от местните феодали. Всеки иска да има повече и повече и хората гъбят свободата си. Заробени са да работят на феодалите.
Точно тогава се появяват османците на балканите. Пред лицето на новата заплаха същите закрепостени хора, трябва да избират между това да се бият в армиите на отделите феодали, борещи се за надмощие в разпокъсанита ни държава и заплашени със смърт от нашественика от една страна, и възможността да получат земя и данъчна свобода ако се предадат от друга. Имало е много българи, които са се борили до края и не са оцлели, но има е такива, които са постъпили по-прагматично. Такъв е Крали Марко, например.
С течение на времето Отоманската империя поглъща всички балкански народи, а България отстава в центъра на поробените земи. Тук влиянието на поробителя е най-голямо и пораженията най-значителни. Като начало е била ликвидирана българската аристокрация - просто не е имало нужда от нея в тази административна система. Българите са най-ниското стъпало в империята - рая и гяури. Не е трябвало да имат водачи. Болярите са избивани със стотици на дръвника при още при превземането на крепостите или са здушавани по-късно като васали, за да не изтича свещената им кръв на земята. Така са умъртвявани и отоманските султани.
После империята започва да запада. Запада векове наред, но българите все така са на дъното. Превърнати в стадо, без водачи без спомен за миналото си, без надежда. Всички са равни - рая. Всички са третирани еднакво лошо - неверници. Постепенно българите примат това като даденост. Те не могат да възприемат, че съседа им от дясно или отляво е по-стока от тях, защото всички са еднакво онеправдани.
Всички опити за създаване на общности са ограничвани като най-важния човек е бил чорбаджията. Няма сериозни авторитети, няма водачи.
В религозен план всичко е предадено в ръцете на гърците. Църквата ни не съществува като отделна единица, а само по места и силно завсима от гръцкия патриарх.
В Отоканската империя има силна съпротива срещу всичко ново и различно. Така е и сега в Турция - от една страна светската държава, от друга консервативните религиозни общности. При тези условия всеки е добре да бъде безличен и скрит зад дебела стена. Така българите се отчуждават помежду си. Заживяват отделно в семейстото си, което се бори за оцеляването си и няма други стремежи. Това стева в годините на Ренесанса, Просвещението, Романтизма. Но на друго место.
За съжаление ние все сме заети с оцеляването си и не остава време за духовно израстване в семейството. Разбира се има и много добри изключения.
И до днес ние си оставаме разделени, недоверчиви към събратята си и изпълнени със завист да не би съседа ни да бъде по-напред от нас. Нали всички сме на дъното.
Защо да помагаме като е по-удобно да не бъдем закачани. Там зад дебелите стени. Издигнати вече в душите ни.
И защо така, по ориенталски, без да си даваме зор, да не помолим ближния да свърши нашата работа, а ние да му се присмеен и да го наречем будала.
А толкова е хубаво, че има изключения. И толкова е важно да стават повече.

Достатъчно академично ли беше?

Kan_Tangra · Вто Дек 05, 2006 7:19 pm

може да се спомене, че същото унищожаване на аристокрацията го е имало и през социализма, а също и че според някои хора се прави целенасочено (срещу българите)

Този проблем за омразата на българите към собствените водачи, и изобщо кадърни хора е проблем N 1 за българите

semeen · Вто Дек 05, 2006 7:30 pm

Да, пред комунизма също го имаше. Макар доста по-кратък по време процеса е идентичен и доста по-интензивен. Действа върху вече уморен народ и убива вече започналите процеси на подем. Тук, разбира се може да се каже, че през последните 60 години беше създадена друга класа от велможи, които обаче не бяха аристократи.

krimon · Вто Дек 05, 2006 8:19 pm

Аз лично отричам да съм останала на ниво Османска империя и да не съм носител (бидейки представител на българското) на други качества на българите, развити в по-следващите културни и исторически етапи (защо не и по-ранни, не малко люде в България напоследък се родеят с прабългарите

). Некакси историческият ти разказ свършва точно преди да започне българското Възраждане, зараждането на елит (често имащ достатъчно средства, за да изучи децата си в чужбина), Априлското въстание и да речем избора на "знатните люде" в Учредителното народно събрание 1879 ? Даваш впечатление, че си завършил само 3 курс

Точка.

Подточка А

Отдавна съм преодоляла залитанията да обяснявам всичко българско-небългарско, социално, етническо, психологическо и т.н. с историята. Ами какво да се прави, не предоминира над всичко останало (тук съм почитател на Каръл Попър и "Нищетата на историзма").

Особено в днешното динамично време, българинът като цяло, особено имигранта, е съвременно животно - колкото и да приобщават към стадото, все се изявява индивидуално. И според мен точно тук се крие истината за взаимопомощта между българите в странство. Аз не намирам нищо негативно, напротив. Ако останем на етническа тематика, само общности подобни на китайци, араби, индийци и подобни са строго затворени, религиозно и културно обособени, където взаимопомощта е свещенна крава. Българите са модерни, личности и индивиди, които се справят без помощта на общността, която повечето инстинктивно избягват. Подобни са общностите на французи, англичани, белгийци, скандинавци и т.н. Точка на подточка А

Подточка Б: утре

Kan_Tangra · Вто Дек 05, 2006 8:27 pm

абе и аз така
... ама говорехме, че масите такива като тебе много ги мразят, а че ти като си напред може да му помогнеш и на него, не му стига до акъла

krimon · Вто Дек 05, 2006 8:33 pm

Не знам кой какво мрази, само да дам последен пример таз вечер. Във Франция арабите (2-ро, 3-то поколение родени там) реват и се тръшкат как не ги щат французите и как не можели да се интегрират. Проблемът е, че французите не интегрират никога общности - културни, религиозни, етнически и т.н. Спазват правата им, но ги държат далеч от тях. Те интегрират индивиди. Всеки един, който покаже себе си като такъв, утвърди позициите си в обществото, на работното си място, в ежедневната си среда, може да се счита за приет и интегриран. Тогава французите го смятат за равен на тях и го уважават като човек, а не като част от културната общност на арабите, като арабин. Да, той е арабин, да, това е културата и произходът му и толкоз. Това е повод само за приятни общи занимания като опитване на традиционна кухня или празнуване на някой празник. Правя този паралел във връзка с бг общност, защото положението тук странно напомня на това във Франция.

Kan_Tangra · Вто Дек 05, 2006 8:40 pm

тъй като понякога съм тъп ... (може би щото е вечер) не схванах паралела с бг общество, та ако можеш ми го разтълкувай. Кой, къде се интегрира/или не се интегрира?

krimon · Вто Дек 05, 2006 8:42 pm

тукашните ще те интегрират по същия начин както французите биха интегрирали представители на друг етнос - индивидуално, а не като част от общността ... друг е въпросът дали ти целиш интеграция или себереализация

survivor · Вто Дек 05, 2006 10:24 pm

krimon написа: Особено в днешното динамично време, българинът като цяло, особено имигранта, е съвременно животно - колкото и да приобщават към стадото, все се изявява индивидуално. И според мен точно тук се крие истината за взаимопомощта между българите в странство. Аз не намирам нищо негативно, напротив. Ако останем на етническа тематика, само общности подобни на китайци, араби, индийци и подобни са строго затворени, религиозно и културно обособени, където взаимопомощта е свещенна крава. Българите са модерни, личности и индивиди, които се справят без помощта на общността, която повечето инстинктивно избягват. Подобни са общностите на французи, англичани, белгийци, скандинавци и т.н. Точка на подточка А

Абсолютно съм съгласна с Кримон и между другото много уважавам българите за това - че се чувстват повече като индивиди, отколкото като част от общността си. Че не обичат да са зависими от общността си. Та и така - помощта в общността е повече на индивидуално, отколкото на групово ниво. В това отношение наистина приличаме на западняците в Канада.