Седем мита за Освобождението

[jovani]

Jovani е прав.
Извиняваме се за противоречието.

Както винаги!

[krimon]

Предлагам, вместо да се правят някой на активни борци против комунизма в България на края на 19 век, да влезем в духа на епохата и да почетем както си му е редно, братята руснаци, както го е написал патриархът на българската литература:

Здравствуйте, братушки!

– Мамо, мамо, я ги виж!
– Що е? – Идат, погледни ги.
С пушки, с саби... – Що стоиш?
Скоро, чедо, поздрави ги!
Тях ги бог прати насам,
да помагат, чедо, нам. –
И детето дава крушки
на солдатите без страх
и крещи на тях:
здравствуйте, братушки!

Генералът кат орел
ескадроните повежда,
а орачът се запрел
и омаян ги изглежда:
чини му се, че е сън...

Изведнъж с туптенье, с звън
приближават кат вихрушки.
Той си шапката свали
и ги поздрави:
здравствуйте, братушки!

Шипка! Шипка! Гръм се чуй.
Гурко мина планините!
Радост, чудо беше туй!
И на Тракия момите
срещат храбрите борци
и покриват със венци
техни глави, коне, пушки...
И кат стискат им ръце,
викат от сърце:

здравствуйте, братушки!
Как са горди тез момци!
Един казак варди, гони
хиляди злодей, крадци –
цели турски легиони.
И народа с лик засмен,
като гледа вече в плен
тия полкове хайдушки,
на казаците добри
тъй благодари:
здравствуйте, братушки!

Русе, 1878

А пък ако случайно заподозрете Вазов като комунист, можете да си отворите сайт, където има снимки от Руско-турската война и огромните хора и събиранията на българите, които посрещат руснаците като освободители. Има включително снимки на българи, чакащи в Сан Стефано подписването на договора. Писмените свидетелства, статии и документи недвусмислено показват радостта на българите да посрещнат руските войници като освободители и всенародните веселия след всяко освободено населено място. Определено не съм попадала на никакъв документ или художествено произведение в обратния смисъл.

[sunrise16]

[quote]Предлагам, вместо да се правят някой на активни борци против комунизма в България на края на 19 век, да влезем в духа на епохата и да почетем както си му е редно, братята руснаци, както го е написал патриархът на българската литература[quote]


За съжаление забелязвам, че някои активни борци против комунизма гледат на всяко нещо от българската история и култура само през призмата на соца или руснаците, дори и когато няма никаква връзка. Преди време прочетох във форума, че Бай Ганю бил типичният герой от соца.

[jovani]

Тази история съм я разказвал във форума, но с поучителна цел ще се повторя:
Значи скоро след като пристигнах в Канада в един мол виждам и чувам 2-ма възрастни италианци (с каскети) да си говорят на италиански във фууд корта.
Беше ми интересно и се приближих да ги чувам по-добре и установих, че темата е Мусолини: Мусолини това, Мусолини онова.
И понеже идвах от Италия бях потресен: реших, че сигурно са имигрирали в някакъв много отдавнашен период и Мусолини по онова време им е бил основен проблем (или тема за разговор). Защото докато бях в Италия не бях чул и една дума да се обели за Мусолини - е, казаха ми, че ЖП гарата в Торино е построена по времето на Мусолини в типичният по онова време архитектурен стил, но това беше.
И тогава се замислих: хората остават със спомените от времето, когато са имигрирали. А през годините времето тече и всичко се променя.
Сигурен съм, че в България отдавна са забравили периода на Тодор Живков и имат съвсем други проблеми.
Но ние във форума никога няма да го забравим!
Поне някои от нас. Застинала снимка във времето.

[Ivan1007]

Писмените свидетелства, статии и документи недвусмислено показват радостта на българите да посрещнат руските войници като освободители и всенародните веселия след всяко освободено населено място. Определено не съм попадала на никакъв документ или художествено произведение в обратния смисъл.

Да, през 1877 и 1878-ма година, българите и Вазов в частност не са знаели за какво идват руснаците и какво ги чака. Тъжното е, че дори днес при такъв достъп до информация, познанията нс някои се исчерпват с въпросното стихотворение.

Истинските българи скоро след това жестоко са съжалявали за това посрещане
Не знам дали има по-показателен документ от този, писан от човека на който дължим не само Съединението:

Кой въстана срещу нашето свещено дело — съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навлязат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата срещу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на неговата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Сливница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на България ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?

Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой подучи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се подигра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин — Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събрание, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в България безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете“. Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, християнската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Николая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче“. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е!“ — Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.

И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, афганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!

Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа калугер излиза дързостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.

[krimon]

Много ясно, че Захари Стоянов ще пише против Русия, след като руският цар не подкрепя Съединението. И оттам нататък политическата му кариера ще се свърже с русофобската партия и Стамболов. Въобще акта на Съединението е една много сложна дипломатическа игра, която е достатъчно добре описана от Симеон Радев. Осъществяването на този политически акт няма много общо с русофилските настроения на по-голямата част от българите. Русофобите от тази епоха в България са главно политици и целта им е властта, оттам и основната им политическа линия срещу Русия и Временното управление.

Това обаче по никакъв начин не може да отмени факта, че Русия освобождава българите 1878 г., благодарение на Руско-турската война 1877/78г България се появява като държава след 5 века и българите посрещат руските войски като освободителни.

[joro]

На 3 март една несъществуваща вече империя ни освобождава от друга несъществуваща вече империя. Руската империя беше унищожена от Ленин, по заповед на когото руския император е разстрелян, а на мястото на Руската империя се появява нейния антипод- СССР. СССР не е Русия и съветските ръководители не са нашите руски освободители.
Османската империя също не съществува- унищожена е от Ататюрк, като на нейно място днес се намира Република Турция. Днешна Турция не е Османската империя.
И Третото Българско Царство с цар- австриец вече не съществува. България е независима република, член на ЕС и НАТО.
За повечето днешни българи периодът на турското-османско робство-иго-владичество-присъствие е приключил отдавна и не ги вълнува особено. Путин и Ердоган си нямат нищо общо със събитията преди 140 години.

[Ivan1007]

Едно си баба знае, едно си баба бае.
Русия не освобождава българите, а ги окупира и това го пише ясно дори в Санстефанския договор.
Планирана е две години руска окупация.
Българска държава се появява и урежда от Берлинския договор, Санстефанския е презварителен както е написано в самия него и от него никога и нищо не е било осъществено.
Временното руско управлени приключва 1879 -та след приемане на Търновската конституция и из иране на Александър Батенберг за княз.
Де факто грубата намеса на Русия в управлението на България продължава години след това дори с правителство изцяло от руснаци.

Доколкко са се радвали на руската окупация българите можем да разберем от Достоевски

 Достоевски: Най-лакейският възможен случай

Ф. М. Достоевски за войната 1877-1878 година...

Автор: Ф. М. Достоевски

Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове. Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."

[krimon]

Иванчо, Берлинският конгрес никога нямаше да бъде свикан ако нямаше Руско-турска война, нямаше капитулация на Турция пред Русия и нямаше сключен Сан Стефански договор, неизгоден на политически силните страни Учредяването на българска държава става именно чрез Сан Стефанския договор, а не с Берлинския конгрес. Целта на Берлинският конгрес е да ограничи руското влияние в региона, което постига целта си. Тъй като проруските настроения в тези територии са известни на цяла Европа още от време оно (справка Цариградската конференция), никоя от така наречените "Велики сили" не иска силна и голяма България, която ще следва проруските интереси. Следствието е известно - разделение на етническата българска територия и частично освобождение. Но това е благодарение на "Великите сили", а не на Русия. Научи се малко да мислиш и да виждаш историческите събития отгоре - "от птичи поглед", по Тойнби

[Ivan1007]

Иванчо, Берлинският конгрес никога нямаше да бъде свикан ако нямаше Руско-турска война, нямаше капитулация на Турция пред Русия и нямаше сключен Сан Стефански договор, неизгоден на политически силните страни Учредяването на българска държава става именно чрез Сан Стефанския договор, а не с Берлинския конгрес. Целта на Берлинският конгрес е да ограничи руското влияние в региона, което постига целта си. Тъй като проруските настроения в тези територии са известни на цяла Европа още от време оно (справка Цариградската конференция), никоя от така наречените "Велики сили" не иска силна и голяма България, която ще следва проруските интереси. Следствието е известно - разделение на етническата българска територия и частично освобождение. Но това е благодарение на "Великите сили", а не на Русия. Научи се малко да мислиш и да виждаш историческите събития отгоре - "от птичи поглед", по Тойнби

Това са пълни глупости, противоречащи на историческите факти
Историята не познава условно наклонение.
Фактите са, че Русия сключва споразумение с Австро-Унгария преди да започне войната още през юни 1876-та.
В това спорасумение е записано, че няма да бъде допусната силна славянска държава на Балканите и е договорено разпокъсването на България на две отделни области - България и Румелия.
Това спорасумение е потвърдено с Будапещенската конвенция. Учястието на Русия на Цариградската конференция е за парлама.
След като Турция губи войната по традиция руските мошеници се опитват да пишат глупости,:които не само са в противоречие на договора с Австро-Унгария, но не са съпроводени с окупация на посочените територии. Нема такъв прецедент да получиш повече земи отколкото си окупирал. По-малко е напълно естествено. На Русия и е било последна грижа да освобождава български земи и затова тя никога не окупира Македония, Родопите и още ред земи населени с българи влизащи в пределите на българвката екзархия. Интересували са я единствено проливите и Цариград.
По-маоко от два месеца след Санстефянския договор тя се отказва от него с Лондонското споразумение.
Та Санстефанския договор си е пълна измишльотина на руснаците, но промитите мозъци на хомосоветикус продължават да се държат за него като удавник за сламка - сакън искаме да сме благодарни на окупаторите.

[Guinness]

Предлагам, вместо да се правят някой на активни борци против комунизма в България на края на 19 век, да влезем в духа на епохата и да почетем както си му е редно, братята руснаци, както го е написал патриархът на българската литература:
А пък ако случайно заподозрете Вазов като комунист, можете да си отворите сайт, където има снимки от Руско-турската война и огромните хора и събиранията на българите, които посрещат руснаците като освободители. Има включително снимки на българи, чакащи в Сан Стефано подписването на договора. Писмените свидетелства, статии и документи недвусмислено показват радостта на българите да посрещнат руските войници като освободители и всенародните веселия след всяко освободено населено място. Определено не съм попадала на никакъв документ или художествено произведение в обратния смисъл.

Ето ти възможност да попаднеш и на такъв документ
http://www.extremecentrepoint.com/archives/703"

И ето ти какво още е написал Вазов

О, руси, о, братя славянски,

защо сте вий тука? Защо сте

дошли на полята балкански

немили, неканени гости?



Желали би вас възхитени

да срещнем со сълзи и с китки...

Но идете вий настървени,

на грозни зовете ни битки!



Желали би вас да прегърнем

и тоз път сърдечно, горещо.

Но взорът ви свети зловещо...

Как ръце сега да разгърнем?



О, руси! Аз друг път ви славях

за подвиг велик и чудесен,

високо ви лґкът поставях

във мойта душа, в мойта песен!



Вий някога знаме Христово

развяхте за благо човешко –

строшихте ни игото тежко,

а днеска ни носите ново!



И пак не ви мразим (не крия:

обича ви още народа);

но любим и свойта свобода,

стократно пµ любим я ния.



За тоз кумир ние се бием

и с чужд, и със близък упорно

и няма ний врат да превием

пред никакво иго позорно!



О, колко ви, братя, жалея!

О, как би желал, братя клети,

свобода и вам и за нея

кат нас да живейте и мрете!

А това са думите на ген.Иван Колев, командира на конната дивизия преди да тръгне да сее ужас и да обръща в паническо бягство казашките полкове и сотни.

"Кавалеристи, Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа? Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България!"

[Ivan1007]

Защо единствено българите не са представена на Берлинския конгрес и защо руснаците не допускат дори събраните подписки и петиции да бъдат връчени на участниците?
Защото вече се е била договорила още преди войната и след нея в Лондон, че България ще бъде разпокъсана. Симеон Радев не е знаел естествено за Райхщадското споразумение, за Будапещенската конвенция и за Лондонското споразумение. Той описва обаче фактите:

Решихме, че на първо място трябва да се съставят адреси до бъдещия конгрес, които да носят подписи от всички български земи. Една особена депутация трябваше да занесе тия адреси в Берлин и да ги предаде на европейските пълномощници." Познатият учител и записвач на народни умотворения Шапкаровf бе натоварен да събира печати от българските общини в Македония, а сам Методий се задължи да изпълни същата мисия в Пловдив. Нещастие сполетя обаче и двамата и хубавото това начинание пропадна. Адресите от Македония Шапкаров ги предаде на велешкия търговец Весов, който трябвало да ги занесе в Екзархията в Цариград: той счел за по-сигурно да ги предаде на руското посолство, дето те изчезнаха безследно. В Пловдив задачата на Методия бе по-трудна. В Македония Освобождението бе се явило като призрак и всички там трепереха да не би той да изчезне: адресите бидоха подписани поради това със страст. В Пловдив стоеше победоносната руска войска, залог за бъдещето. Кой дръзваше да се усъмни в покровителството на велика Русия? Методий чу тогава жестоки обвинения. "Наричаха ме, пише той, безумец. Питаха ме: ако паче чаяние е предопределено Европа да разруши руското дело, какво можем да направим ние със своите малки средства, за да я възпрем от това пагубно намерение? Най-люто ме упрекваше Костаки Пеевg, който заяви, че моето предложение е едно предателство." Българският здрав разум обаче и в тоя случай взе връх. Адресът биде подписан тайно.

Но и тук, както в Македония, една непредвидена случайност осуети хубавото начинание. Тъкмо когато Методий се готвеше да тръгне за Цариград и да занесе адреса на сигурно място, русите, предизвестени от Костаки Пеев, който искрено се боеше да не би да стане някоя пакост, възпрепятствуваха на захванатото дело. Скоро след това се свика Берлинският конгрес. От всички балкански народи се явиха там депутации. Успяха да пристигнат дори пратеници от Армения. Само гласът на българския народ не се чу

Да, българите се крият от руснаците като подписват петиции за единството си. Напразен труд - "освободителите " така или иначе се добират до тях и те отиват на боклука.
Както виждаме и тогава е имало робски душици, които предават народа си на окупаторите.

[miteto]

Както виждаме и тогава е имало робски душици, които предават народа си на окупаторите.

Робски душици е имало много отпреди това, като тези които предават народа си на предишните окупатори, по време на въстанията че и по всяко друго време.
А има такива душици дори и сега, които смятат предишната окупация за нещо положително или в краен случай не я виждат в отрицателна светлина

[Ivan1007]

Както виждаме и тогава е имало робски душици, които предават народа си на окупаторите.

Робски душици е имало много отпреди това, като тези които предават народа си на предишните окупатори, по време на въстанията че и по всяко друго време.
А има такива душици дори и сега, които смятат предишната окупация за нещо положително или в краен случай не я виждат в отрицателна светлина

Разбира се. За тях сме чували - къде истина, къде клевета.
За поп Кръстю, за Нено от Балдово и много още.
Виж за Васил Друмев като превратаджия продал България на Русия не го учехме в училище. И за още много.

[sunrise16]

Добро утро. реших да ''повдигна'' тази тема.

''И Соломон Паси, бивш министър впрочем, призова САЩ да правели бази по Черноморието ни, щото ние не се защитаваме от Русия!''