Седем мита за Освобождението

[optics]

Тая карта ме наведе на мисълта, че не всички са имали късмета да се/ги освободят.
Примерно Цариград, пък и доста още на изток.

[MrGeek]

Та за "философите" - щяло ли е да има сега българи освен малцинството забегнали по чужбина ако не сме били "окупирани" от Русия. Или и ние като арменците - тотално под ножа!

Другарю, "хляб и зрелища", тази глупост е отдавна опровергана от историята на България. Да повторим за неуките и непознаващи родната история, че България истински се освобождава НАПЪЛНО САМА, на 6-ти септември 1885-та и то ВЪПРЕКИ зверския отпор на, забележете тук много внимателно - Турция и Русия, които ЗАЕДНО (но слава Богу безуспешно) се опитват да предотвратят Съединението на България. Да повторим пак - ЧЕТЕТЕ истинската история на България (записките на големите български възрожденци и съвременици на въпросните събития като Захарий Стоянов и Стефан Стамболов) и най-вече се опитвайте да схващате елементарни неща!

[Ivan1007]

Тази ДЪРЖАВА има собствен държавен глава, собствено управление (правителство и народно събрание), собствено законодателство, собствено знаме, герб и печат, собствена армия и собствени пари! И без нито един чужд войнишки крак на територията си (особено на господаря си).

Та за "философите" - щяло ли е да има сега българи освен малцинството забегнали по чужбина ако не сме били "окупирани" от Русия. Или и ние като арменците - тотално под ножа!

За дървения философ - Албания, Гърция, Сърбия, Черна Гора и другите от бивша Югославия никога не са били окупирани от Русия.

Княжество България има няколко правителства главно от руски генерали преди Съединението. Военни министри са били изключително руснаци.

До Съединението армията е ръководена от руски офицери, които са изтеглени точно когато са били нужни - преди войната със Сърбия.

Търция не напада България - Сърбия подкрепяна и от Русия го прави.

Та вземи научи малко поне българската история.

[Ivan1007]

Няма да се напъвам да обяснявам защо Българската Екзархия няма елементите на държавнистта. А на картата ясно си пише за кои години става въпрос.

С въпросният предварителен договор не са уредени нито един от елементите на държавността.

Това става на Берлинския конгрес.

Причината тогава да се е отдавало някакво значение на този договор от българите е, че те не са знаели естествено за съглашението от преди войната между Австро-Унгария и Русия за разпокъсване на българските земи и до заблудата им, че Русия е имала за цел създаване на независима българска държава. На хора като Захари Стоянов и Стефан Стамболов това е станало ясно много скоро и благодарение на тях България е успяла да запази независимостта си от Русия.

[krimon]

speedy

Санстефански договор:

Според чл. 6 България е автономно, трибутарно княжество с християнско правителство и народна войска. Границата й на запад започва от р. Тимок, после следва билото на Стара планина, спуска се на юг западно от Пирот и при Враня достига до р. Българска Морава. Оттам през Скопска Черна гора минава западно от Куманово и Тетово до планината Кораб. След това завива на юг по р. Дрина западно от Охридската каза, западно от казите Корча и Старово до планината Грамос, Костурското езеро и р. Мътеница. Оттам завива на изток, като минава южно от Йени-дже Вардар (гр. Яница) до устието на р. Вардар северно от Солун, през езерото Бешик гьол (Волве) с излаз на Бяло море до залива Бору гьол (Порто Лаго). Оттам границата се отправя на север през Родопите. Преминава през Крушевската планина, Чернатица, Ешек кулак и Кара Кулас, пресича р. Марица на север от Одрин, заобикаля Лозенград от юг и достига Черно море. Като следва морския бряг, границата достига до Манга-лия, оттам пресича Добруджа на северозапад и при Расово стига на дунавския бряг. За северна граница служи р. Дунав от Расово до устието на р. Тимок.

Санстефанският мирен договор не се налага на Турция единствено в резултат на военния й разгром от страна на Русия. Той е съобразен с проявите на национално самосъзнание на българския народ при изграждането на Екзархията и с решението на българския национален въпрос, прието от Цариградската посланическа конференция.

Професорите на бгканада могат сигурно да обяснят как в историята се признават официално държави и как се установяват началните им дати на самостоятелно съществуване. Щом за такова очевидно и неподлежащо на съмнение събитие като Санстефанския договор не може да се постигне елементарно разбиране, какво ли остава за 681 г.

[tonich]

...какво ли остава за 681 г.

681 г.? Каква 681 г??
Изгледай това интервю!

1 Част


2 Част


3 Част

[krimon]

Нямам какво да гледам, няма "гледна точка", а и какъв е този ? Абсолютна глупост е да се показват подобни тъпотии по бг телевизия.
Многоооооооооооооооооооого са древни българите, от тях е произлязъл цял свят ..., е, надявам се не всички раси, ама знае ли се

[tonich]

Всъщност, той твърди, че България е съществувала още преди 681 г. по нашите земи
Изгледай го, той казва какъв е и за какво се бори! Не е задължително да си съгласна, но е много интересна и непопулярна гледна точка

[krimon]

Всъщност, той твърди, че България е съществувала още преди 681 г. по нашите земи
Изгледай го, той казва какъв е и за какво се бори! Не е задължително да си съгласна, но е много интересна и непопулярна гледна точка

Ще се опитам, въпреки че ми е писнало от "гледни точки" и "лъжите" в българската история - 5-те, 100-те . Все се чувстват българите излъгани камилчета и все някой им е откраднал най-древният произход на земята и приносът за човешката цивилизация.

Не мога да бъда съгласна с подобни сензацийки, защото държавите в историческата наука започват да съществува, когато са получили международно признание и затова има някакви засечени исторически източници, писмени такива когато става въпрос за Средновековието и най-вече военни победи. България (територия, племенен военен съюз между различни етноси с единни цели - териториални и икономически, държавност - хан, столица, договор) е припозната 681 г., упоменато от византийски хронисти (Теофан Изповедник и Патриарх Никифор). Всъщност международното признание на новата държава идва от VI-тия Вселенски събор в Константинопол, където презвитер Константин на 16-то заседание в изказването си твърди, че Византия претърпява поражение във войната си срещу България.

[seeker]

Добре завърнала се на krimon във форума! Дано да не съжеляваш

Аз не съм професионален историк, но се допитвам до мнението на такива и наскоро научих, че Източната римска империя (Византия) никога не е признавала България. В това отношение тя е имала двулично отношение към нас. Сключвала е договори за мир, търгувала е с нас чрез митници, но никога не ни е признала, вклчително владетелите ни са имали титли „архонт“, която се дава и на селските старейшини. Военните действия с нас са отбелязвани като метежи и бунтове.

Трябва да се има предвид, че няма много запазени писмени източници, нито български, нито византийски. След Четвъртия кръстоносен поход много неща са унищожени в Константинопол. Дори няма добро описание за Василий II и действията му на западния театър на военните действия.

В тази връзка дори 681 г. е много съмнителна.

[tonich]

Ще се опитам, въпреки че ми е писнало от "гледни точки" и "лъжите" в българската история - 5-те, 100-те .

Най-хубавото нещо в случая е, че този "изследовател" (даже не му помня името) не е мастит професор-историк с партийна школовка, а някакъв "прост" ветеринарен лекар който се интересува от история. Та неговата теория (екип от 22-ма души, впрочем) се гради само на първоизточници...

[ablood]

Открих доста забавно разминаване между Wikipedia и Уикипедия. В английската версия например пише за българските жертви по време на Априлското възстание според 3 източника - 12'000, 15'000 и 30'000.

Българската Уикипедия категорично изписва 30'000 жертви като факт, без да споменава други възможности.

[Ivan1007]

Санстефанския договор, който познаваме само от препис сам твърди, че е предварителен.
Няма начин да е било друго - Русия знае, че е в нарушение на споразумението с Австро-Унгария от преди войната, според което няма да бъде допусната единна и силна българска държава.
Този договор остава само на хартия - Русия се отказва и официално от него след по-малко от 2 месеца с Лондонското споразумение, с което се подготвя Берлинския конгрес.
Та този договор няма никакви правни последствия за България, никога не е бил изпълнен освен в частта му за окупация на някои от териториите споменати като български в него. Русия никога не окупира Родопите и Македония, територии упоменати като български са окупирани от Сърбия и тя никога не ги напуска.
Та не се сещам друга държава да празнува като национален празник подписването на мирен договор между две враждебни на нея страни и узаконяваща единствено окупацията на територията и от едната за сметка на другата.
Румъния има за национален празник датата на обединение на Влашко с Трансилвания, Сърбия и Гърция датите на избухване на въстания срещу Турция, подобно е и за Албания.
България не ще нито приемането на Търновската конституция, нито Съединението, нито Независимостта - иска си окупацията.
Туй пък за 681-ва година е пълна глупост. Византия загубила война, подписала договор и с това се създала българската държава.


Интересно с кого е водила война обаче?

[Ivan1007]

аз пък съм се чудил винаги зщо братята славяни руси са тръгнали от братски чувства да освобождават братята славяни българи от турско робство,а не са тръгнали да освобождават братята славяни сърби например.откъде тая избирателност на кой брат да помогнат
ама явно на братята руси сърбия по пътя им за освобождаването на Босфора им остава по географски причини малко в страни и за по напряко минават през българия да я освободят пренебрегвайки другите им братя славяни сърбите

Защото сърбите не са чакали като нас да дойде някой и да свърши цялата работа вместо нас, а вече са били извоювали с много кръв някакъв вид автономност. И въпреки това, в резултат на Руско-Турската война Сърбия получава официална независимост - така че не знам за какво пренебрегване на "другите им братя славяни сърбите" говориш.

Доста от българите не са чакали и свидетелство за това са многото въстания особено в Северозападна България през 18 и 19 век и особено по време на войните между Русия и Османската империя. Голяма роля оказва наистина Русия, която след като на няколко пъти окупира огромни територии населени предимно с българи ги връща на Турция, изселва къде доброзорно, къде насилствено българското население и на тяхно място изпраща черкези и татари от Русия.
Особено показателна е войната 1827-1828 година, когато Русия окупира почти цялата територия на съвременна България та дори и Одрин, но връща териториите на Турция в замяна на несависимостта на Гърция.
Наистина местоположението на България е от изключително значение - на пътя на Русия към мечтаните проливи и Цариград тя е предпочитала Турция отколкото България. Русия не само, че не е помагала на българирте, но винаги е пречила на борбите им за независимост.

[IFF]

Открих доста забавно разминаване между Wikipedia и Уикипедия. В английската версия например пише за българските жертви по време на Априлското възстание според 3 източника - 12'000, 15'000 и 30'000.

Българската Уикипедия категорично изписва 30'000 жертви като факт, без да споменава други възможности.

Един българин би написал:

Открих доста забавно разминаване между Wikipedia и Уикипедия. В английската версия например пише, че сме дали като жертви по време на Априлското възстание според 3 източника - 12'000, 15'000 и 30'000.

Българската Уикипедия категорично изписва 30'000 жертви като факт, без да споменава други възможности.