Защо България не е добро място за живеене

[Ivan1007]

Миналите на няколко метра от влака, бяха десетки деца, като групата остана разделена на две от влака.
Това беше престъпна безотговорност и нарушение на закона от страна на учителките, застрашило живота на децата, като касапницата беше избягната по случайност.

[Kpetrov]

Миналите на няколко метра от влака, бяха десетки деца, като групата остана разделена на две от влака.
Това беше престъпна безотговорност и нарушение на закона от страна на учителките, застрашило живота на децата, като касапницата беше избягната по случайност.

За теб знаем. На 200 метра пред бавно движещия се влак да успееш да минеш е пълна случайност.
След като държиш да си пунктуален - учителка, не учителките. Едната ги преведе в нарушение другата раздели и спря групат.
Че е нарушение и безотговорност да, но заплаха не е имало за никого.
Изглежда в Канада безотговорността не е по-малко, а и случайността не е на наша страна.

[Ivan1007]

Чудя се ти луд ли си или се правиш на луд?
Държа да съм пунктуaлен - вината е на двете учителки, които не спират групата дечурлига преди бариерата, което е нарушение, ако ще и на 10 см да са след бариерата.
Влакът се движи със скорост около 40-50км в час, което може да се определи от времето за преминаване на композицията.

Спирачният път на влак с такава маса и скорост е различна от тази на мотоциклет или лека кола, но за това се изисква малко разум, какъвто определено ти липсва. За физика няма да говорим - това е извън умствения ти капацитет.
Ако едно дете или няколко се бяха спънали и паднали на релсите, или някое от преминалите бе решило да се върне, или някое от непресеклите бе решило да пресече в последния момент никоя от учителките не би могла да го спре.

Дано не се случва на твоите деца, те не носят вина, че баща им е .... Ще спря дотук, да не ме изтрият. Как да го кажа ... не умен?

[Pyrelight]

Малей! Докъде са го докарали Озовите колеги! А той ще се връща да се пенсионира там....
Егати командосите и курсантите дето ги бият като тупани! Каракачанов - балетмайстор

[agent Ozo]

Влакът се движи със скорост около 40-50км в час, което може да се определи от времето за преминаване на композицията.

Спирачният път на влак с такава маса и скорост е различна от тази на мотоциклет или лека кола, но за това се изисква малко разум...

Тъй ли било, Иване1007 - 40-50 км/ч, викаш била скоростта. И как го получи този резултат бе, чоджум? С какви данни за дължината на локомотива, 4-те вагона и междувагоновите пространства работи за тази цел? А времето за преминаване на композицията какво е? Няма да те питам как го засече, щот ще ми стане ясно от определената стойност.
А спирачния път колко метра е?

То верно се иска разум за да се изчислят тези неща и да се прецени каква е била опасността, но ти определено нямаш толкова. Акълът ти стига само да плещиш простотии и небивалици и нищо повече.

Учителките са наказани (и правилно) за формалното неспазаване на ЗДП, но реално действията им с нищо не са застрашили сигурността и здравето на поверените им деца.
Ако имаше в България правораздаване като канадското, те спокойно биха оспорили наказанието и то би било отменено, при това с напълно основателни мотиви.
Защото в Чл. 53. (1) ЗДП е записано:

Преди да премине през железопътния прелез, всеки участник в движението е длъжен, независимо от състоянието на бариерите, на светлинната и на звуковата сигнализация, да се убеди, че към прелеза не се приближава релсово превозно средство и че преминаването през прелеза е безопасно.

Учителката спази дословно това изискване като пусна 6 деца да минат при липса на какъвто и да е влак и спря останалите деца при появата на влака.

Ето карта на мястото на събитието



Както се вижда от нея, влакът се появява след ляв завой като разстоянието от прелеза до завоя на ж.п. линията е минимум 323 м. Когато се спуска бариерата и няколко секунди след това на линията в зоната на видимост на учителката няма кьорав влак. Ето за този момент говоря (-1.04 на видеото)



След 4 сек. (-1.0 на видеото ), през което време преминават 6 деца, учителката подава знак с ръка "стоп" за следващите деца, което предполага, че е видяла влака да се появява от завоя. Ето го и кадъра


Другата учителка веднага се притичва за да помогне за спирането на приближаващте към линията деца като ги хваща с ръка. Ето го кадъра (-0,57)


Самият влак се появява в кадър на видеото след излизането си от завоя чак в (-0.51) т.е. цели 9 сек. след спирането на децата.


А в опасна близост до прелеза, при това преди да задмине даващият му знак за свободен прелез кантонер, след още цели 15 сек. - едва в (-0,36)


За техническите характеристики на композицията и спирачни пътища ще кажа след като видя какви стойности ще измъдри умньо Иван1007. При това съм сигурен, че ще го направи едва сега. Щото преди да надраска предния си пост не си е дал труда да сметни каквото и да било. Всичко е измислица.

Учителките, естествено че тези неща не са ги засичали и пресмятали в главата си. Те просто са придобили практически усет от многократното пресичане на този прелез - колко време имат между падането на бариерите и появата на влака. И решават да не го губят това време в излишно чакане. Това е. И само от опитността на адвоката зависи дали са извършили нарушение или не.
Но едно е сигурно - никакво застрашаване на живота и здравето на децата в случая не е имало. Имаме един сеирджия, търсещ известност и журналисти-непрофесионалисти, търсещи сензацията. Никой от тях не се е постарал да се замисли и прецени дали наистина е имало опасност за децата. Вижте и заглавието на материала - да речеш, че учителките прекарали децата точно пред носа на идващия влак. Което изобщо не е вярно.

[Marto]

Сори, ама това тълкуване е абсолютно невярно. Членът, който си цитирал касае факта, че може да идва влак дори когато бариерата не се е спуснала и участниците в движението не трябва сляпо да се доверяват на липсата на сигнал.

Това е ясно дори без контекста на члена непосредствено пред този, който ти цитира.

Чл. 52. На участниците в движението е забранено да преминават през железопътен прелез:
1. при спуснати, започнали да се спускат или да се вдигат бариери, независимо дали от съответното за това устройство се подават светлинни или звукови сигнали, забраняващи навлизането в прелеза;
2. при мигаща червена светлина на светофара или включена звукова сигнализация, независимо от положението на бариерите.

[agent Ozo]

Напълно съм съгласен с теб, Марто. И затова изрично споменах, че е правилно да им се наложи наказание. Но и ти ще се съгласиш, че не винаги редакцията на един законов текст отразява абсолютно точно и недвусмислено заложената в него идея или смисъл и може да се тълкува двузначно. При тази редакция на дадения законов текст, примерно, е напълно възможно и допускането, че бариерата може да е спусната и при неидващ влак. Което е било самата истина, поради наличието на завоя и особеностите на самата местност. Бариерата пада много преди влакът да се появи в зоната на видимост на човек, застанал на прелеза.

Пък и затова казах, че е необходимо много добър адвокат и канадска правораздавателна система за да успее един протест срещу подобно нарушение. Не един и два са примерите, поне в Монреал, на отменени от съда актове на полицията за наглед неоспорими нарушения.

Но главната идея ми бе, че никаква опасност не е застрашавала малчуганите. И е лъжа това, че те са оставени да минат едва ли не под носа на приближаващия се влак.

[pumpy]

Напълно съм съгласен с теб, Марто. И затова изрично споменах, че е правилно да им се наложи наказание. Но и ти ще се съгласиш, че не винаги редакцията на един законов текст отразява абсолютно точно и недвусмислено заложената в него идея или смисъл и може да се тълкува двузначно. При тази редакция на дадения законов текст, примерно, е напълно възможно и допускането, че бариерата може да е спусната и при неидващ влак. Което е било самата истина, поради наличието на завоя и особеностите на самата местност. Бариерата пада много преди влакът да се появи в зоната на видимост на човек, застанал на прелеза.

Пък и затова казах, че е необходимо много добър адвокат и канадска правораздавателна система за да успее един протест срещу подобно нарушение. Не един и два са примерите, поне в Монреал, на отменени от съда актове на полицията за наглед неоспорими нарушения.

Но главната идея ми бе, че никаква опасност не е застрашавала малчуганите. И е лъжа това, че те са оставени да минат едва ли не под носа на приближаващия се влак.

Закона е МНОГО ЯСЕН : забранява се преминаване при спуснати бариери. Точка. Всичко останало са безсмислици в пряко нарушение на закона и излагане на опасност на живота на децата.

[agent Ozo]

О, несъмнено е така, Пумпи. Но само относно нарушението.
Въпросът за степента на застрашаване живота на децата все пак е дискусионен. Особено при положение, че няма нито жертви, нито ранени. И точно това обсъждаме тук.
Но твоята (гледна) точка е разбираема.

[Kpetrov]

Чудя се ти луд ли си или се правиш на луд?
Държа да съм пунктуaлен - вината е на двете учителки, които не спират групата дечурлига преди бариерата, което е нарушение, ако ще и на 10 см да са след бариерата.
Влакът се движи със скорост около 40-50км в час, което може да се определи от времето за преминаване на композицията.

Спирачният път на влак с такава маса и скорост е различна от тази на мотоциклет или лека кола, но за това се изисква малко разум, какъвто определено ти липсва. За физика няма да говорим - това е извън умствения ти капацитет.
Ако едно дете или няколко се бяха спънали и паднали на релсите, или някое от преминалите бе решило да се върне, или някое от непресеклите бе решило да пресече в последния момент никоя от учителките не би могла да го спре.

Дано не се случва на твоите деца, те не носят вина, че баща им е .... Ще спря дотук, да не ме изтрият. Как да го кажа ... не умен?

Пеняви ли ти се вече слюнката около устата?
Физика, спирачни пътища, умствени капацитети и не знам си какво още.
Имаш един огромен проблем обаче. Използваш много думичката АКО за такъв отявлен капацитет.
Ако всички надлежно седят зад бариерата и в момента на приближаване на влака 5 деца се затичат напред в различни посоки и се спънат, тогава какво?

[pumpy]

О, несъмнено е така, Пумпи. Но само относно нарушението.
Въпросът за степента на застрашаване живота на децата все пак е дискусионен. Особено при положение, че няма нито жертви, нито ранени. И точно това обсъждаме тук.
Но твоята (гледна) точка е разбираема.

Знам бе Ози, там всичко е дискусионно: от прости правила, до човешкия живот. То ако не беше все дискусионно, аз щях още там да си живея, ама аман от дискусии за моя сметка. Аз не искам живота на децата ми да е дискусионен, искам да е защитен. Въпрос на точка (гледна такава).

[agent Ozo]

О, несъмнено е така, Пумпи. Но само относно нарушението.
Въпросът за степента на застрашаване живота на децата все пак е дискусионен. Особено при положение, че няма нито жертви, нито ранени. И точно това обсъждаме тук.
Но твоята (гледна) точка е разбираема.

Знам бе Ози, там всичко е дискусионно: от прости правила, до човешкия живот. То ако не беше все дискусионно, аз щях още там да си живея, ама аман от дискусии за моя сметка. Аз не искам живота на децата ми да е дискусионен, искам да е защитен. Въпрос на точка (гледна такава).

Абсолютно разбираема и често срещана гледна точка. Най-малкото аз трябва да бъда убеждаван в това, че правилата са за това да се изпълняват, а не да се умува по тях.
Но пак ще повторя, в тази дискусия аз не поставаям под съмнение необходимостта да се изпълнява записаното в закона. Аз се противопостявам на това, да се демонизира излишно една грешна постъпка. чисто човешка постъпка. В която няма нищо от нова, което се опитват да ѝ вменят. Учителките са нарушили закона и са си понесли предвиденото наказание - глоба. Но в никакъв случай не са проявили престъпна небрежност, нехайство и тям подобни действия, които са поставили децата в непосредствена опасност за техния живот и здраве. Казвам не, нищо такова не е имало. Вината им е, че преминават през охраняем ж.п. прелез по правилата за преминаване на неохраняем такъв. Спомняте ли си: "Огледай се, ослушай се и ако не идва влак, премини!"

[pumpy]

Няма да се разберем, както обикновенно
Ако се бяха огледали и ослушали, щаха да видят бариерата и ако им пукаше за живота и възпитанието на тези деца, щяха чинно да изчакат, където трябва. Опастността е хипитетична или непосредствена или каквато си там иска, докато не те блъсне влак - тогава смъртта е 100%.
Ако караш кола, много добре знаеш къде спираш пред и зад онези големи жълти автобуси, защото човешкия живот има стойност. Или мислиш и разсъждаваш колко деца има в абтобуса, колко от тях ще слязат, на къде ще тръгнат, колко ще пресекат и тн. и т.н. Все ми се вярва, че спираш и не мърдаш, ако и да разсъждаваш на ум. Аз това очаквам от тези учителки също: да сразват закона, когато им е поверен човешки живот. Всичко останало в "престъпна небрежност" .

[agent Ozo]

Всичко това са глупости, Пумпи. Нелепи са твоите паралели.
Бариерите няма опасност да блъснат някое дете, тъй като тротоарът е извън тях. Така че няма защо учителката да се страхува от бариерата.
Ето защо тя гледа и се ослушва за идващ влак и пуска деца да минават докато няма влак,. Когато вижда влака в далечината, спира децата. Точка.

Ако това не е по възможностите ти да го проумееш, значи капаците за очите вече са се сраснали с главата.

[pumpy]

Ние видимо говорим на различни езици, аз се отказвам да дискутирам с бариерата