miteto написа:...колко са ставали еничари и колко са били продавани като роби?
Продавани като роби?!@?
Ти съвсем в стил Mielle започна да постваш каквото ти падне.
Знам че не ти се вярва, но се порови малко в исторически текстове освен Уикипедия. Джентълмените, които са събирали кръвния данък са имали страничен бизнес, за допълнителни доходи. Събирали са малко допълнителни бройки, които са продавали като роби (робството е било напълно законно в Османската Империя). Или са изнудвали семействата да платят злато, защото който не плати, следва вариант 1.
Да ровя из исторически документи?!? Има много повече документи, доказващи, че фараоните са били извънземни.
Правилно, ти знаеш много повече от историци, които пишат професионално за Османската Империя. Поне използвай малко сивото вещество, провери колко роби е имало в Османската Империя и се замисли логически, откъде са идвали тези роби? Може би от фараоните или най-вероятно от САЩ и Австралия? Ама моля ти се, вероятността османците да са събирали роби от покорените държави в империята е колкото фараоните да са били извънземни
miteto написа:В никоя, ама едва ли държавите насила присъединени към тези импрерии наричат въпросния период "приятелско присъствие" в учебниците си по история
Това за "приятелското присъствие" си е чиста провокация и много добре го знаеш. Това че било в учебниците е опашата лъжа.
Като свърши доводите превключи на обиди и диверсия. После АЗ съм бил "трол"?!? Крадецът крещи "Дръжте крадеца!"
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
Историята, е ку*ва и всеки, я вЪрти, както му е угодно. Обаче, е адски полезна! Занимавайки умовете на раята със събития, станали по време, когато дори пра-бабите ни, не са били живи, се отклонява вниманието от истинското робство в което всички в този форум са живели. Мумията на фараона, почиваше в пирамида в центъра на столицата. Робите бяха задължавани поне веднъж, да коленичат пред нея и да изразят почит и страдание. Поне 10 пъти годишно, робите бяха задължени да отдадат почит на живия фараон, марширувайки в краката му. Фараона, и свитата му, можеха просто за развлечение да нарочат някой роб в "непочтителност към боговете отвъд морето" и да го изпратят да троши камъни в каменоломната на фараона докато не умре от изтощение. Децата се заклеваха на специални церемонии, да отдадат живота си в името на фараона и свитата му, ако се наложи. На първата церемония, получаваха синя примка около врата, на втората и третата - червена. Фараона взимаше всички момчета навършили 18г., за срок от 2-3 години, за безплатна ангария, обслужваща него и свитата му. Истина е, че някой роби се издигаха доста, предимно предавайки и доноснечейки срещу други роби и дори собствените си родители.На тези роби се позволяваше дори да напускат пределите на владенията на фараона... нещо за което другите роби, не смееха дори да мечтаят.
Те дори нямаха право да живеят където искат, фараона определяше кой, къде ще живее. Обаче днес много от освободените роби, си спомнят с умиление фараона и плачат за пробитото си канче, в което щедро им се подхвърляха остатъците от трапезата на "избраните.
miteto написа:Джентълмените, които са събирали кръвния данък са имали страничен бизнес, за допълнителни доходи. Събирали са малко допълнителни бройки, които са продавали като роби
Имах малко време и поразтърсих. Оказа се точно обратното на твоите дедукции. Не само, че девширме (т. н. кръвен данък наборници) не са били продавани за роби, ами и бройките били попълвани чрез купуване на роби извън империята.
Адски трудно е да се събере информацията която искаш - какъв процент девширме ставали велики везири. Показателно е обаче, че по време на властването на Мехмед Втори (управлявал 1444-1481), девширме били издигани за най-високите обществени административни постове и ВСИЧКИТЕ му велики везири били девширме от ужасния "кръвен данък"
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
miteto написа:Джентълмените, които са събирали кръвния данък са имали страничен бизнес, за допълнителни доходи. Събирали са малко допълнителни бройки, които са продавали като роби
Имах малко време и поразтърсих. Оказа се точно обратното на твоите дедукции.
Kathryn Hain is a PhD candidate at the University of Utah where she studies history of the Middle East, focusing on the Medieval/Classicaл Islam period.
After the Battle of Ankara in 1402, the government passed the Janissary Law to conscript non-Muslim youth to form a new military force, the janissaries which means “new corps”.5 The initial law only recruited children at intervals of every five years which symbolized the sultan’s one fifth share of the booty from conquest, but eventually the Ottomans
increased these ‘blood taxes’ to every four years, three, two, and sometimes yearly on the Christian population. (Jews, gypsies, and some Christian cities were exempt.)
Once the orders were given for new recruits, the janissary officer accompanied by his secretary and an escort of other janissaries would arrive at the local region and present the Muslim qadi with the relevant firman (government document) authorizing the recruitment. Successive firmans through the sixteenth and seventeenth centuries show that children
were recruited from age 14 to 20, although younger ones were taken for the palace service in a separate levy. The local Orthodox priest with his church’s birth records would be called to find and present all the eligible teens. The selection would then be made on the basis of physical appearance, robustness, and apparent intelligence. Orphans were banned. Preferred youth were the children of the priests and nobles. Families were supposed to be left with at least one son to work the land but the law was abused. From the sixteenth century, the agents exceeded the legal extortion to fleece the Christians. Unscrupulous agents would take more sons, more youth than required with the option for families to sacrifice their entire fortunes to buy their child’s freedom. The children of the poor who could not pay the bribe of sixty or more gold pieces were taken along as extras to sell to slave dealers.
Превод трябва ли ти? Гаранция, че повече бройки са се озовавали при търговците на роби, отколкото на поста на Велик Везир.
Artak Shakaryan, 27, is a Turkish studies scholar at Armenia’s Academy of Sciences. Mr. Shakaryan is fluent in Turkish and reads Ottoman. He completed his Ph.D. dissertation last year and published it as a book, Devshirme: Blood Tax in the Ottoman Empire.
Q: Did those authors present devshirme as a positive institution, providing its recruits with good opportunities?
Shakaryan: Both İnalcik and Shaw have made that argument. According to them, the institution of devshirme provided a “chance to the son of a shepherd to become a vizier.” But that was an extremely rare occurrence. The majority of devshirme children were either sold as slaves or became “yenicheri” soldiers to fight in wars.
Q: Are there any estimates on what share of these chosen children were going to the palace, or becoming soldiers or slaves
Shakaryan: Exact statistics have not been available. But from available sources one can approximate that 60 per cent would be enslaved, 30 percent become yenicheri, and the remaining 10 percent would end up at the palace.
miteto написа:Гаранция, че повече бройки са се озовавали при търговците на роби, отколкото на поста на Велик Везир.
ГАРАНЦИЯ? Сериозно? Нещо ГАРАНТИРАЩО исторически факти от средновековието?
Коментарите на арменския блогър, или цитати от Катрин, която представя (сравнително обективно) противеречията (!!!) между различни историци отразяват древни писаници на разни шемети като теб, мен и мухата. Едно е да говориш за "свидетелства", друго е да гарантираш.
Престъпления и корупция в империята е имало със сигурност, както е имало и в предишните български царства, има и днес. Ако ще говориш за такива неща обаче е некоректно да забравяш да споменеш как и селяните масово са скатавали данъци, някои родители са криели момчетата и прочие балансиращи фактори. Или викаш само турците са тарикатеели?
"Кръвният данък" не е бил червен килим към двореца, но и в никакъв случай не е бил това, което учехме от комунистическите учебници.
Ако нямате аргументи срещу мнението ми, моля не подхващайте личността ми.
axinia59 написа:Мисля , че сте прав , защото прекалено много години се насажда вражда между отделните етноси в бг. Хората трябва да знаят , че Османската империя е била изключително силна, перфектно организирана , с изключително добра и модерно въоръжена за времето си армия. От нея са се страхували всички европейски държави , а тези , които са воювали с нея са се ръководели от лични интереси.Самият Паисий казва, че само първото поколение плачело за старото царство , после хората се раждали роби , сега в учебниците по история в Турция пише, че те много съжаляват , че са изгубили бг.Мисля , че появата на Левски и Ботев се е отразила на българската народопсихология и ни е направила прекалено големи националисти.
Насажда...?! Човече ти добре ли си...?! От къде ги сътвори тези глупости (изключително силна, перфектно организирана , с изключително добра и модерно въоръжена за времето си армия)?! А с това, че появата на Левски и Ботев се е отразила на българската народопсихология и ни е направила прекалено големи националисти направо изби рибата.
Аз съм това, което ти ще бъдеш, а ти си това, което аз бях.
miteto написа:Гаранция, че повече бройки са се озовавали при търговците на роби, отколкото на поста на Велик Везир.
ГАРАНЦИЯ? Сериозно?
Miteto,
почна ли да разбираш, че с тоя човек не се спори ?
Тва неговото е, все едно да кажа - в тая чаша има еди колко си молекули вода. Сега ще я излея и гаранция, че повече молекули ще паднат на земята отколкото да отлетят към небето. И той ще вика - Гаранция? Сериозно?
Аз нямам нищо против да има научно технически прогрес, но той да е рзумен.
Този матреиализъм не може да продължи, защото планетата е с крайни размери и не може да увеличава размера си и повърхността си.
