Съотношение цени/доходи (митът за Квебек)

[Marto]

Чета си Уол Стрийт Джърнъла тази заран и видях една статия за цените на жилищата във Ванкувър. Споменаха някакви статистики и отидох да ги намеря. Често тука като става дума за местене от Монреал към Албърта, един от доводите против е, че там е много по-скъпо, особено жилищата. Е да, ама на фона на доходите:

Град..................цена..........доход....съотношение
Vancouver...........$602,000 ....$63,100....9.5
Montreal.............$269,000 ....$52,100....5.2
Toronto..............$379,000 ....$74,800....5.1
Calgary...............$355,000.....$88,800....4
Ottawa-Gatineau....$273,000.....$75,800....3.6
Edmonton............$288,000.....$81,700....3.5

(съотношението горе е median housing cost разделено на median household income)

http://www.chpc.biz/Demographia_Earnings.htm"

[ablood]

Тази статистика е съвсем различна за емигрантите, които обикновенно започват с 15-25 години закъснение от местните и твърде рядко надминават този среден доход, че да се включат в статистиката. Защото това не са заплати, а доходи, което включва наеми (обикновенно наследствени), бизнес (също често наследствен) и плодовете на роднинските връзки, познанствата на стотици местни, перфекти езици и местни дипломи още в ранна възраст.

Колкото е по-висок стандатът, толкова по-добре живеят богатите и толкова повече изнемогват младите. В Монреал Фераритата и лимузините са много по-малко, но обикновенния човек живее много по-сносно.

Пример: тук всеки тинейджър, циганин и безделник може да си позволи кола. Всеки работещ може да си позволи собствен имот.

[IRA]

Цените на имотите в Монреал последните няколко години скочиха много и продължават да са нагоре. Средния семеен доход въобще не може да навакса. До преди 4-5 години ситуацията беше доста различна.
Все пак си с малки деца или смяташ тепърва да имаш деца,в Кебек е доста по лесно. Цените на детските градини и майчинството са по изгодни.

[John Smith]

Пример: тук всеки тинейджър, циганин и безделник може да си позволи кола. Всеки работещ може да си позволи собствен имот.

Не кола, а трошка. Правило номер 1 в Онтарио - не купувай кола, търкаляна в Квебек. Не имот, а бунгало с алуминиеви сайдинги, без гараж, с отопление на ток, без климатик и на 38-мата дупка по пътя в ляво. В един град, в който всеки 10-ти е на дългосрочен социал - толкова. Егаси сносния живот! Сравнено с къде? А реализацията в Квебек е наистина проблемна. Коя е другата провинция с по-националистично настроено население? Коя е другата провинция с изискване за двуезичие дори за работа в кухня на ресторант? А после, като се реализираш най-накрая, установяваш, че колегите ти в офисите в Торонто, Калгари или Ванкувър получават 50% повече за същата работа. И ти става едно такова приятно. После разбираш, че плащат и по-малки данъци, съответно ти става още по-приятно.

[Marto]

Тази статистика е съвсем различна за емигрантите, които обикновенно започват с 15-25 години закъснение от местните и твърде рядко надминават този среден доход, че да се включат в статистиката...

Да, средният имигрантски доход е по-нисък (това включва и новодошлите, м/у другото), да речем с 20%, но това не променя факта, че в съотвените градове на средностатистическия имигрант отнема N/0.80 средни годишни дохода за да се купи една къща.

На всичкото отгоре разликата между доходите на имигранти и кореняци е много по-голяма - в абсолютни стойности и процент - в Монреал отколкото в Калгари или Едмънтън. Което се връзва доста добре с нещата, които написа Джон Смит.

[Bistra]

Средният доход в Кебек много пада, оттам се и качва много съотношението поради факта, че в кошницата са сложени на практика домакинства, които са на социал т.е. без доходи. Ако, се сложат само такива, които работят според мен картината би се видоизменила. За мен шокиращото е, че няма на практика голяма разлика въпреки горната подробност в доходите между отделните провинции, докато разликата в цените на недвижимите имоти е фрапираща. (Vancouver/Montreal или Toronto/Monreal )
Колкото до Албърта, някой наскоро ми разказваше за Одисеята по пребиваването си. Как живееш кажи-речи почти цялата година по кампуси.Училищата са отдалечени на километри и няма на практика какво да правиш. Ами, дори и без пари да ги даваха тия жилища, не бих живяла на такова място.

[becks]

Всъщност не се казва какво имат предвид под "Ванкувър" . Ако сравняваме City of Vancouver с население 580 000 души, с остров Монреал - около 1.5 млн, то по-логично е към Ванкувър да се включат близките предградия, което със сигурност ще смъкне коефицента. В крайна сметка може да се окаже, че Монреал е най-малко affordable от цяла Канада

[Kan_Tangra]

Може да е всякак.

До колкото помня авторът на темата се беше запътил за Алберта.

Факт е, че повечето от форумците запътили се за Алберта някак си спират да пишат в последствие. Интернет ли няма там за новодошли, какво става, не знам.

Та много хубаво, че имаме конкретен форумец, който се е запътил занатам. Надявам се, след като се премести, да си спомни за тази тема, и да опише как е живота там.
Аз лично никога не съм ходил натам. Друго си е да получим инфо от първа ръка. Което в доста случаи ... липсва.
Чудя се къде се покрива народа после. Срам ли го е да пише, какво става ...

[leaf]

Не бива да се подмине и факта как изглеждат жилищата в различните градове, какво е качеството на строителството, какво качество на живот предлага дадено жилище, и не на последно място колко пари ще струва обслужването на това жилище.

[Kirilius]

Направих си труда да потърся в mls.ca всякакви имоти до 400К (малко над median цената в Торонто). Набързо се разходих по картата и погледнах какво излиза като предлагане в момента. На тази цена в Торонто и Монреал излизат ПРЕДИМНО апартаменти (кондоми). За разлика от тах в Калгари и Едмънтън излизат и къщи.

Освен това се чудя дали тези средни цени включват предградията. В Торонто е мнооооого трудно да намериш свястна къща В ГРАДА под 400К.

Изобщо много е трудно да се правят сравнения само по средни цени и доходи без да се отчита какво всъщност се купува: къща, кондо, добър или лош квартал, близост до ХХХ, УУУ, ...

Според данните на Марто и предлагането в mls.ca, в Калгари и Едмънтън е по-лесно да си вземеш къща отколкото кондо в Торонто или Монреал. Това долу-горе съвпада и с моите наблюдения.

Колкото до Албърта, някой наскоро ми разказваше за Одисеята по пребиваването си. Как живееш кажи-речи почти цялата година по кампуси.Училищата са отдалечени на километри и няма на практика какво да правиш. Ами, дори и без пари да ги даваха тия жилища, не бих живяла на такова място.

Не е сериозно да си вадиш заключения от един разказ. Аз например познавам хора, които се чувстват добре в Албърта. Самият аз живях една година в Едмънтън и двамата с жена ми съжаляваме, че не останахме. А това, че няма какво да правиш си е изцяло до човека. В Едмънтън се занимавах много повече с това, което обичам (планини, outdoors, etc.) отколкото в Торонто. В Торонто познавам хора, които твърдят че и тук няма какво да се прави, въпреки, че градът предлага в пъти повече стандартни забавления от Едмънтън.

[Kan_Tangra]

A, това, че имането на забавления е до човека е напълно вярно. Но не само. Може би едната страна на монетата. Пак си има значение и града.
Едно е да си в някое село, друго в по-голям град с университети, и всякакви други културни и развлекателни събирания.

[Bistra]

Не знам не мога да се произнеса за другите градове, но за Монреал смятам все пак, че коефициентът е нереалистичен. Не са включени предградията със сигурност. Без предградията за да сме точни Монреал е около 1.7 милиона , с предградията 4 млн.Това значи, че около 2.3 млн живеят само в предградията, а там социаладжии няма!Смея да твърдя, че там се живее също и по-качествено, но това е лично мнение.Направих си труда да сметна за себе си коефициента. Ами, каквито и сметки да правя повече от 3,33 не мога да го изкарам. Аз съм 8 годишен имигрант - без връзки (За запознатите: Не намесвайте други членове от семейството ми моля, защото те нямат нищо общо в случая!)

[ivandaman]

Монреал излизат ПРЕДИМНО апартаменти (кондоми)..

А бе теа в Монтреал верно били много либерални... И с такива екстри идвали апартаментите... Дано да са прибавили и "обектите" на които могат да се ползват тези "кондоми" че ако се наложи да ги търсиш по Ст. Катрин излиза малко солено

[ablood]

Тази статистика е съвсем различна за емигрантите, които обикновенно започват с 15-25 години закъснение от местните и твърде рядко надминават този среден доход, че да се включат в статистиката...

Да, средният имигрантски доход е по-нисък (това включва и новодошлите, м/у другото), да речем с 20%...

На луд ли се правиш, или случайно си пропуснал една нула?
20% била разликата между емигрантите вкл. новодошлите до средната заплата?!?

[Marto]

Извинявай, но просто не знам как да отговоря на това без да те обидя.