BgCanada

Силни, слаби, за мен в случая това няма значение. Разбирам позицията и им съчувствам, но съм на мнение че 21 в. не е вече нормално да се прекрояват граници, като в началото на хилядолетието да кажем, или след война. По тази причина не одобрявам никакви сепаратистки движения, може би с изключение само на държавите в бившия СССР (но това е друга тема).

Хемоглобин, че английският завлядява света, това въобще не е измислица, смятам. Даже в нашата мила татковина се спрягаше преминаването на писане на латиница (което, разбира се, не е английски, но все пак...), а да не говорим как беше необходим закон за надписите в БГ: да ги има задължително на български. И това в страна, нямаща нищо общо с романските (или там каквито са други) езици, познаваща и гордяла се със създателите на азбуката си, без съседи англофони. Та дали този враг наистина е измислен само за пропагандата? Мисля, че въпросът е риторичен... Тук въобще не заемам позиция дали е добре или зле това, само споделям мисли за съществуващата според мен реалност.

Хемоглобин, първо уточнявам, че това е, както казах, гледната точка на кебекуата според моите наблюдения! Аз не съм гражданин на тази страна, нямам пряко отношение към въпроса и нямам намерение да съдя или обвинявам франкофоните или англофоните. Че кои сме ние да съдим дали един народ трябва и как трябва да запази идентичността си!? Както се казва това си е между тях. Мен ме интересува аз, моето семейство и моите приятели да се чувстваме добре, да работим и т.н. Второ, за пропаганда да не говорим, че аз не познавам държава, която да не я използва! Щото американската например няма стигане. Всъщност истина е, че английският се е превърнал във втори неофициален език в доста държави и англицизмите навлизат масово във всички езици, дори и в българския. И накрая, ако някой има проблеми с френския не мисля, че кебекуата са му виновни!
С Омби съм съгласен, че всеки съхранен език и култура си е истинско световно богатство! The more, the merrier!
ssttoo, разбира се, че никой на никого не е длъжен и разбира се , че се търгува с човешки мечти! Кебек внася 3000 вишисти от БГ всяка година. 100 от тях бързо се адаптират, влизат в системата и започвот да работят добри работи за добри пари - добре за икономиката! 400 почват да учат по университети и да плащагт такси и теглят заеми - добре за икономиката. 500 започват да бачкат по фабриките - пак добре. 2000 яхват социала и поработват това онова - пак добре щото пак тук харчат социала, т.е. го връщат! Данните са предоставени от ЦРУ с любезното съдействие на John Kerry!

maria29 написа:

Ombudsman написа:... но и никой от съседите не иска да общува повече с тях, независимо, че са едни от най-богатите хора тук.

:rev: :rev: Горките българи, каква загуба за тях... няmат сега с кого да си об6туват :rev: 6те иm липсват любезните съседи - Québécois.
Доколкото познаваm Québécois нито един от тях няmа да прояви и най-mалка любезност така 4е споко... Не ги mисли. Аз всъ6тност ги поздравяваm тези българи за вси4ко което са постигнали... и то в 4ужда страна...

Доколкото познавам кебекуата винаги са добри, сърдечни и любезни хора. Жалко, че не си срещнала и ти такива. И не просто са отзивчиви и възпитани, но и добри приятели. А мен ме е срам от постъпката на българите и изобщо не мога да ги поздравя за натрупано богатство, след като нормалните неща от живота са им чужди.

Френската културна идентичност на хората, които се чувстват франкофони, трябва да се уважава, което означава да се говори предимно на френски с тях и да се отнасяме добронамерено – както и те към нас. Не сме длъжни, обаче, да “уважаваме” щенията им за независимост, понеже “независима държава” Квебек никога не е съществувала. Тя си е просто една от многото канадски провинции, а освен сертификата за селекция, сме получили имигрантска виза, издадена от Канада. Провинциалната програма за имиграция се поддържа от сегашното правителство, което е федералистко, а не сепаратистко – т.е. имигрантите нямат никакъв “морален” ангажимент да подкрепят “суверенистите” (по-скоро обратното).
Англофоните в Монреал не са дошли от никъде – те са си тук от столетия и имат право да си живеят където поискат в Канада. Преди време даже са били повече и са управлявали местната икономика. Тогава градът е бил перлата на Канада, а днес дори най-старата канадска банка Banque de Montréal не е в Монреал.
Е, не че сега е много зле, но някои хора работят по въпроса сериозно.

Tova s otnositelniya suverenitet vse oshte me ozadachava. Realno, kebekarite imat prosto malko po-shiroka avtonomiya ot drugite provincii. Tehnite predstavitelstva v chujbina sa osnovno v kanadskite posolstva, a sobstvena imigracionna politika imat, no takava pochvat da pridobivat i drugi provincii, kato Manitoba da kajem.
Kebekarite ne sa naciya. Smeshno e da se govori za etnonacii v Noviya Svyat, pone spored men. Kanadcite sa naciya v shveycarskiya i belgiyskiya smisal na termina, toest politcheska naciya, sastavena ot mnogbroyni etnosi. Kebekarite se razlichavat po ezik ot mnozinstvoto, no da ne zabravyame, che frankofoni ima i v drugi provincii na Canada- les Acadiens, les Franco-Ontariens, les Franco Manitobains i t.n.

A, komentarite na Potrebitel me hvrliha v orkestara!
Globe and Mail ne e nyakakv si vestnik, koyto se chete samo v Westmount, a nay-prestijniyat i cheten vestnik v Canada!
Quebec ne me hrani men lichno, zashtoto az jiveya v Ottawa, Ontario i nyamam da namerenie da se mestya v Quebec! I dori i da jiveeh tam, federalnoto pravitelstvo naliva dostatachno pari v Quebec, za da imam kakvito i ugrizeniya na savestta, che nenavijdam separatistkite idioti ot PQ!
I osven tova, nikoy normalen chovek ne iska dezintegraciyata na edna civilizovana demokratichna strana. Separatistite tryabva da sa blagodarni na Federalnoto pravitelstvo, che im tolerira skandalnata arogantnost kam vsichki kanadski simvoli, zashtoto v mnogo drugi strani podobni politicheski oksimoroni kato PQ ne samo ne sashtestvuvat, ami i hora s takiva idei sa ili v zatvor ili se razstrelvat kato nacionalni predateli! :idea:

Rechta na de Gaulle ot 1967 e gruba namesa vav vatreshnite raboti na Canada! :idea: Franciya sashto ima malcinstva i ne vyarvam frenskoto pravitelstvo da bade ocharovano, ako kanadski ili koyto i da e drug politik ide vav Franciya i se izcepi "Da jivee svoboden Bretagne!" primerno!
Taka che, ayde po-poleka s domashnite. Ti, Porebitelyu, shto ne vzemesh da si pripomnish za domashno edna bitka, koyato se e sluchila na 13 septemvri 1759 g. Znaesh li zashto vaprosnata bitka e prodaljila 15 minuti? Mi, mnogo prosto be, brato, na francuzite im tryabvali 14 minuti da proveryat v rechnika kakvo oznachava, tva deto go kreshtyaht anglichanite: "do you surrender?"
I mnogo kanadski veterani sa zaginali tochno za svobodata na frenskite jabari v Evropa, mejdu drugoto!
a, Quebec nyama da se otdeli nikoga, kolkoto i neverendums, pardon referendums da si organizira, zashtoto prvo- te prosto iskat poveche pari ot the Federal Gov't, vtoro- ne samo Canada, no i USA e tvrdo protiv destabilizaciya na regiona i treto- vse poveche imigranti idvat v Quebec, a te slava Bogu sa vse oshte s nepromiti mozaci ot PQ. I chetvrto, Quebec ako se otdeli shte falira mnogo brzo kato drjava, osobeno ako gi ostavi Canada s granicite im ot 1867 godina! :idea:

Hemoglobin, za anglofonite!
Az iskam da vdigna a big i za vsichki frankokanadci ot Quebec, koito znayat, che sa grajdani na drjavata Canada, a ne na nyakakva izmislena, imaginerna drjava Quebec, koyato sashtestvuva samo v bolnite mozaci na fanatichni idioti- pekisti!

Canuck написа:Tova s otnositelniya suverenitet vse oshte me ozadachava. Realno, kebekarite imat prosto malko po-shiroka avtonomiya ot drugite provincii. Tehnite predstavitelstva v chujbina sa osnovno v kanadskite posolstva, a sobstvena imigracionna politika imat, no takava pochvat da pridobivat i drugi provincii, kato Manitoba da kajem.
Kebekarite ne sa naciya. Smeshno e da se govori za etnonacii v Noviya Svyat, pone spored men. Kanadcite sa naciya v shveycarskiya i belgiyskiya smisal na termina, toest politcheska naciya, sastavena ot mnogbroyni etnosi. Kebekarite se razlichavat po ezik ot mnozinstvoto, no da ne zabravyame, che frankofoni ima i v drugi provincii na Canada- les Acadiens, les Franco-Ontariens, les Franco Manitobains i t.n.

Canuck, много хубаво всичко дето си изписал, но можеш да добавиш (по твоя любим маниер) - "собствено мнение". Изявлението ти, че не са нация не отговаря на теоритичните понятия (справка един от горните ми постинги) ... Също така "политическа нация" и "етно-нация" не се среща в политологията и етнологията. Правилно е да се каже: нацията е политическо формирование, но обратното не е вярно Също така не е възможно, даже теоретически, от един етнос да се образува нация :idea:

Относно сравнително самостоятелната външна политика - посолствата на Квебек не са към канадски посолства, т.е. не са от рода на "мисиите". Имиграционната програма не следва федералната такава, а е самостоятелно изградена и одобрена във връзка с въжделенията на кебекуата да се отцепят в началото на 90-те години. Законодателството ....

Оставям отворен въпроса: Има ли Квебек относителен суверенитет в границите на Канада или не ?

Az kazah, che tova e moe mnenie. :idea:
No, ti me razbi Ombi, s tova, che nyamalo ponyatiya etnonaciya i politicheska naciya v politologiyata i etnologiyata! Ta tova sa dvete osnovni koncepcii za naciya, s varirashti sinonimi kato grajdanska naciya vmesto politicheska i kulturna naciya vmesto etnicheska i t.n.!

Vsashtnost, blagodarenie na razlichiyata v istoricheskoto razvitie na evrostranite, koncepciyata za politicheska ili grajdanska naciya se lansira ot britancite, shveycarcite, belgiycite i t.n. zashtoto tezi nacii se satoyat ot razlichni etnosi, koito sa v edna drjava i sledovatelno naciyata savpada s drjavata, zashtoto tezi etnosi sa sklyuchili kontrakt po mejdu si, za da napravyat tazi naciya, koyato ne e neshto estestveno kato yavlenie, spored tazi koncepciya. A, v Germaniya i Iztochna Evropa, kadeto povecheto narodi nyamali drjavi prez 18 i 19 vek se razvila drugata osnovna koncepciya za naciyata, teoriyata za etnonaciyata, koyato e neshto estestveno, a ne izkustveno sazdadeno i se bazira na obsht proizhod, ezik, kultura i t.n. i nyama znachenie, dali tazi naciya ima drjava ili ne v momenta. Teoriya, koyato e mnogo udobna za kebekarite. I obshto vzeto vsyaka drjava si prilaga koncepciite kakto y e po-udobno. Pri tolkova mnogo etnicheski grupi v Noviya svyat e normalno da se prilaga koncepciyata za politcheskata naciya, inache dosta nacii shte se poyavyat. Sledovatelno, shtom si v drjavata Canada si kanadec. :idea: Inache po logikata na etnonaciyata, anglokanadcite i amerikancite sa edna naciya. :idea:
A, az tezi koncepcii ne sam gi izsmukal ot prastite si, shtoto vse pak bakalavrskata mi stepen e po politologiya i dosta knigi sam izchel po vaprosa za nacionalizma ot lichen interes.

Eto ti malko linkove:

http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/13404.html

Eric Hobsbawm
http://www.nationalismproject.org/what/hobsbawm.htm

Ernest Gellner
http://www.nationalismproject.org/what/gellner2.htm

A, vij i na tozi link: http://plato.stanford.edu/entries/nationalism/ kakvo mislyat po vaprosa v Stanford University, USA:

If one wants to enjoin people to struggle for their national interests, one must have some idea about what a nation is and what it is to belong to a nation. So, in order to formulate and ground their evaluations, claims, and directives for action, pro-nationalist thinkers have been elaborating theories of ethnicity, culture, nation and state. Their opponents have in their turn challenged these theories. Now some presuppositions about ethnic groups and nations are essential for the nationalist, while others are theoretical elaborations designed to support the essential ones. The former concern the definition and status of the target or social group which is the beneficiary of the nationalist program, variously called ‘nation’, ‘ethno-nation’ or ‘ethnic-group’. Since nationalism is particularly prominent with groups that don't yet have a state, one can't define belonging to a nation in terms of belonging to a state.

Indeed, purely ‘civic’ loyalties are often put into the separate category under the title ‘patriotism’, or ‘constitutional patriotism’ (Habermas 1996). This yields a spectrum of definitions for the concept of ‘nation’, with lots of intermediate positions. On one end of the spectrum, we find a small but distinguished band of theorists, including E. Renan (1882) and M. Weber (1970). Recall that on their definition, a nation is any group of people who voluntarily aspire to a common political state-like organization. Recall also that if such a group of people succeeds in forming a state, the loyalties of the group members would be ‘civic’ (as opposed to ‘ethnic’) in nature. The other end of the spectrum is more typical, for nationalist claims are focused upon a community of common origin, language, tradition and culture, membership in which is non-voluntary. Thus, on this more typical view, an ethno-nation is a community of origin and culture, including prominently a language and customs.

The distinction between these two distinct concepts of nationhood is related (although not identical) to the one drawn by older schools of social and political science between ‘civic’ and ‘ethnic’ nationalism, the first being allegedly Western European and the later more Central and Eastern European originating in Germany (a very prominent proponent of the view is H. Kohn 1965). Philosophical discussions centered around nationalism tend to concern the ethnic-cultural variants only and this habit will be followed here. A group aspiring to nationhood on this basis will be called here an ‘ethno-nation’ in order to underscore its ethno-cultural rather than purely civic underpinnings. For the ethno-(cultural) nationalist it is one's ethnic-cultural background which determines one's membership in the community. One can't choose to be a member; instead, membership depends on the accident of origin and early socializing. It may be, however, that commonality of origin is an almost mythical notion for most contemporary candidate groups: ethnic groups have been mixing for millennia.

Vizhte kakvo, kato tragne Quebec da se cepi, nie v Zapaden Montreal sashto se cepim :idea: I bez tova tuk osven anglophoni nay-mnogo nyakoy zabluden imigrant kato men da vidish. Shte se otcepim po podobie na Zapaden Berlin. Postriyavame si edna stenichka po Saint-Laurent, s edna vratichka, mozhe i Brandenburgska da si ya krastime, i samo nie shte si zhiveem tam i shte si igraem na golf s shefovete na kompaniite . S edna zatvorena (samo za nas de) magistrala shte sme svarzani s Ottawa. A tam vsichki shte ni priberat na rabota v Public administration-a (aman veche ot tazi Fonction publique) za nagrada che sme ostanali pri dobrite Chestno kazano, i az sha vzema da glasuvam za otcepvane.

Ako utre se sabudia v "durjavata Quebec" - hvastam purvia samolet za Canada.

Canuck, definicii za nacia, pak i za vsichko drugo, dal Gospod. I nyama po-pravilna za sazhalenie.

Canuck написа:Vsashtnost, blagodarenie na razlichiyata v istoricheskoto razvitie na evrostranite, koncepciyata za politicheska ili grajdanska naciya se lansira ot britancite, shveycarcite, belgiycite i t.n. zashtoto tezi nacii se satoyat ot razlichni etnosi, koito sa v edna drjava i sledovatelno naciyata savpada s drjavata, zashtoto tezi etnosi sa sklyuchili kontrakt po mejdu si, za da napravyat tazi naciya, koyato ne e neshto estestveno kato yavlenie, spored tazi koncepciya. A, v Germaniya i Iztochna Evropa, kadeto povecheto narodi nyamali drjavi prez 18 i 19 vek se razvila drugata osnovna koncepciya za naciyata, teoriyata za etnonaciyata, koyato e neshto estestveno, a ne izkustveno sazdadeno i se bazira na obsht proizhod, ezik, kultura i t.n. i nyama znachenie, dali tazi naciya ima drjava ili ne v momenta. Teoriya, koyato e mnogo udobna za kebekarite. I obshto vzeto vsyaka drjava si prilaga koncepciite kakto y e po-udobno. Pri tolkova mnogo etnicheski grupi v Noviya svyat e normalno da se prilaga koncepciyata za politcheskata naciya, inache dosta nacii shte se poyavyat. Sledovatelno, shtom si v drjavata Canada si kanadec. :idea: Inache po logikata na etnonaciyata, anglokanadcite i amerikancite sa edna naciya. :idea:

Canuck, и аз уж съм изчела куп книги по въпроса, ама като се вижда съм се ограничила в източноевропейско-руско-германските теории. Посипвам си главата с пепел Сигурно съм препила снощи Ще се съсредоточа в линковете, които си дал по-късно, (за които ти благодаря ). Обаче твърдението ти, че като си в Канада си канадец някак никак не ми се връзва Прилича ми на историята с Турция и че всички хора, които живеят там са турци. Да не говорим, че повечето имигранти не се чувстват канадци. Знам, че имаш доводи, които ще извадиш , но аз канадка едва ли ще се почувствам.

По повод "относителния суверенитет" се консултирах и такова понятие не може да се използва в случая с Квебек ... Няма изключителни прерогативи по отношение на федералната държава. Можело да се каже, че Квебек в рамките на федералната държава има повече "полета на суверенитет" в сравнение с другите провинции.

Благодаря за конструктивната дискусия, мисля, че е полезна за всички.

E. Ombi, spoko, normalno e chovek da sgreshi, az sashto sam greshil, kakto i vsichki drugi hora. Az sashto ti blagodarya za konstruktivnata diskusiya.
Vseki, koyto e v Canada e kanadec, tova e idealniyat variant za Noviya svyat, no realno, ti si prava, che vaznikva i problemat s imigrantite. Spored men 90% ot imigrantite prvo pokolenie, a moje bi i poveche nikoga nyama da razviyat kanadsko samosaznanie, no neshtata stavat mnogo po-razlichni pri vtoroto i tretoto pokolenie imigranti. no, tova kato yavlenie e normalno i estestveno, zashtoto povecheto hora ne mogat prosto taka da razviyat nova identichnost i zatova az proyavyvam tolerantnost, kakto i kanadskoto pravitesltvo kam tova yavlenie. Problemat e, che v savremenni usloviya, kadeto ima interenet i vazmojnost za vkarvane na knigi, spisaniya, znamena, TV stancii i kakvo li oshte ne ot cyal svyat, asimilaciyata stava vse po-trudna i nyama da se uchudya, ako edin den v Canada imame problemi i s vtoro i treto pokolenie neasimilirani imigranti, osobeno kitaycite i arabeskite, kakto v USA podoziram, che latinoto shte im bade golyam taralej v gashtite primerno, zashtoto jiveyat kompaktno i ne si pravyat truda da uchat angliyski i vikat za Mexico kato igrayat s USA soccer. A, ti men me znaesh, az sam se podlojil na dobrovolna asimilaciya i shte uskorya toya proces v moya klan, shtoto dori i prvo pokolenie da sam imigrant se chuvstvam kanadec, a kakvo ostava decata mi. Ayde nazdrave, Ombi!

P.S. Na men shte mi bade interesno da mi kajesh ti, Ombi, a i drugite, koito se interesuvat ot podobni vaprosi, kato Kolio Balkanski, primerno, kakvo mislite po vaprosa za asimilaciyata na imigrantite v edna naciya v Canada i USA, dali tova shte prodalji tolkova gladko pri vtoro i treto pokolenie, kakto predi ili v savremennite usloviya neshtata korenno shte se promenyat?

Вие тука ще ме разбиете, имам чувство, че скоро сте завършили кофи и са ви промили мазъците от всякъде.
За каква Квебекска култура ми говорите??? за това че хората са културни и казват бонжур ли? Ани Броколи ли е представителя на Квебекската култура? Или пък филма "Montreal, Quebec"?
Вижте кои са основателите на музеите и галериите тук?
Вижте къде живеят и на какъв език творят водещите музиканти или пък цирк де Солей?
Дори единственият квебекски художник от световно значние от рано е изчезнал от тук и единствената му връзка с Квебек е, че е роден тук!
Единствено от архитектурна гледна точка са църквите, но църква и култура са две коренно различни неща и ако не бяха англофоните и английският език Квебек още щеше да е на нивото си от 50те години!
Аз, като канадски гражданин смятам, че партия PQ е противоконституционна и всички нейни лидери трябва да влазат в затвора за държавна измяна!

Lubo, zashto ne spomena moita lubimka Selin Dion. Noo si otnesen. che tia e nai-goliamata quebecska zanmenitost sled Trudo

Точно нея имах в предвид, също и Аврил Левейн под водещите музиканти. Отдавна не пеят на френски и не живеят тука.