Наглост !

[agent Ozo]

Левски и Ботев са имали щастието да се родят и загинат много преди появата на комунистическата идея, иначе да са оплюти и забравени днес.
Защото и много партизани и ятаци също са дали живота си за една добра (за тях и поколения техни наследници) кауза, но днес са смятани за терористи и убийци.

[ablood]

Защото и много партизани и ятаци също са дали живота си за една добра (за тях и поколения техни наследници) кауза, но днес са смятани за терористи и убийци.

Тука засягаш твърде деликатна тема.

Сред българските партизани по време на втората световна война (предполагам имаш впредвид тях) е имало и безкористни идеалисти (като онези от филмите), но мнозинството са били с по-скоро криминални, отколкото политически подбуди. Безспорно е обаче, че след края на войната всички бандити и измамници са се самообявили за партизани, или поне ятаци. Именно тези гадове са завзели властта, национализирали са имуществото на капиталистите, намърдали са се на най-сладките позиции и имоти и са дърпали конците 45 години (и повече). Нали се сещаш, че сред такава сбирщина идеалистите нямат никакъв шанс за оцеляване.

Така че, ако при думата "партизани" в твоето съзнание изплува група безкористни идеалисти, саботиращи завод да муниции, в моето те са банда въоръжени и изгладняли шумкари, ограбващи мандрата на бедно селско семейство.

[Странджата]

http://www.bgcanada.com/pforum/viewtopi ... B8#p511671
Чети,.........!

[agent Ozo]

Аз затова използвах понятието "много", а не "всички" или нещо подобно, Aблъд. Комитетите на Левски и самият той също използват "революционен терор" (демек грабежи) срещу чорбаджии, нежелаещи доброволно да дават пари за организацията. Общоизвестно е убийството на невинното момче Стойчо от самият Левски при една такава "акция" в дома на ловчански търговец. Димитър Общи си е жив авантюрист, крадец и убиец, а поп Кръстю е крал и от касата на комитета. Такива са сигурно още десетки, че и стотици "поборници", а след Освобождението си е направо мода (келепир) да си член на многобройните поборническо-опълченски дружества.
Но днес всичко е покрито от ореола на безкористната саможертва на Левски и Ботев.

Нищо де, като гледам проявите на днешните деца, а и при цялата тази циганизация на обществото, не е далеч може би денят, в който и тези кумири ще паднат. И тогава вече ще е началото на краят за народа български. Заслужено.

[ablood]

Нищо де, като гледам проявите на днешните деца, а и при цялата тази циганизация на обществото, не е далеч може би денят, в който и тези кумири ще паднат.

Хм. Не мисля.
Всяка нация има нужда от своите кумири, а тези са най-достойните измежду българските. Разбира се етикети ще бъдат лепени всякога.

[Bistra]

Аз си мисля, че е задача на учителите да възпитават това национално самосъзнание по програми спуснати им от съответното министерство. Имам познати неколцина действащи учители. Като ги знам едно време, по купони какви картинки бяха, мога да си представя на какво учат децата. (Дето има един лаф: Като си се знам аз какъв инженер съм, по-добре да не ходя да ме лекуват!)
Ама дори това няма особено значение, ако има ясни правила за образование и който не ги спазва знаете - уволнение. В България обаче за съжаление ги няма и всеки прави каквото си иска. Е, резултатите са налице. Жалко, че в случай като горния не можем да махнем с ръка снизходително: Остави го тоя - циганин! Циганска му работа!

[emilcho]

Аз пък мисля, също както Ivan 1007, че проблемът е в това, че Ботев, Левски, Раковски и другите ни национални герои са прекалено идеализирани. За тях се говорят само положителни неща. Масата осъжда яростно всеки, който дръзне да се усъмни, че са били светци. В резултат на децата им изглеждат нереални и фалшиви.
Ето нещо по темата: Левски и Христос.

[Bistra]

Емилчо, с този Маркиз дьо Сад рискуваш да те накацат и теб патриотите. И ще разбереш бързо кон боб яде ли и къде мътят фениксите?!

[ablood]

Аз си мисля, че е задача на учителите да възпитават това национално самосъзнание по програми спуснати им от съответното министерство.

Естествено. Основен инструмент за печелене на подкрепата на населението от страна на управляващите е поляризирането патриоти/врагове. Идеализирането на националните герои и врагове отклонява вниманието от собствените импрестъпления. Ако враг няма - бива създаден.

Колкото до Левски - безспорно е бил брилянтен човек. Уви не е имал възможност да покаже от кой вид революционери е бил. Историята показва, че някой революционни водачи наистина вярват в каузата (Че), други използват каузата за да променят системата в своя полза (Ленин), трети не правят други промени, освен за завземат властта (Тиер).

Че Гевара е най-яркият пример за доказан (!!!) безкористен революционер, но компрометира славата си със заповедите за изтребване на стотици политически противници докато е бил главен прокурор.

[grozdan]

Че Гевара е най-яркият пример за доказан (!!!) безкористен революционер, но компрометира славата си със заповедите за изтребване на стотици политически противници докато е бил главен прокурор.

Ернесто (Че) Гевара е убиец и нищо повече! Революционер my ass, точно колкото и Сталин и Мао. Че е провал на всички фронтове в живота си, няма нищо постигнато и върха на слабоумието е култа към личността му (в "свободна" Куба).

[Marto]

Че е доказан изверг. Вярата му в "каузата" е продукт на отегчението/вината му от собствения си удобен буржоазен живот, което е типично за съмишлениците му в по-заможните общества. За огромно съжаление, в неговия случай освен че е бил изперкал отвсякъде се е и докопал до достатъчно власт.

The Clap - Che Guevara T-Shirt Wearer

[ablood]

Ернесто (Че) Гевара е убиец и нищо повече! Революционер my ass, точно колкото и Сталин и Мао.

Че е убиец не споря. Разликата е, че другире приключват с революционерцките амбиции в момента в който докопват кокала, а Че цял живот пътува по света и пали политически пожари, докато ЦРУ не го свитват.

Можем само да гадаем дали Че доброволно се е отказал от властта си в Куба, или просто я е намерил за недостатъчна. Ако е второто, тогава съм съгласен с мнението ти.

[agent Ozo]

Всяка нация има нужда от своите кумири...

Безспорно, но въпросът е какви?
Не е все едно дали такъв ще е Апостола или Азис, нали?

[miteto]

Че е доказан изверг. Вярата му в "каузата" е продукт на отегчението/вината му от собствения си удобен буржоазен живот, което е типично за съмишлениците му в по-заможните общества. За огромно съжаление, в неговия случай освен че е бил изперкал отвсякъде се е и докопал до достатъчно власт.

The Clap - Che Guevara T-Shirt Wearer

По-малко или повече доказан изверг от тоя на аватара ти? Който въпреки че лично не е натискал спусък е виновен за убийствата на хиляди (да не кажа десетки хиляди) цивилни граждани в Ирак. Под претекст за некви въображаеми WMD, а реалната причина и на децата е ясна
То не че това оневинява золумите на другаря Че, ама да се вълнуваш къв голям "изверг" бил Че Гевара и в същото време си пляснал снимката на още по-голям изверг - бая смешно

[ablood]

Не мисля, че Азис е кумир за много хора. Той е безобиден клоун, забавляващ простолюдието.

Национален герой имаше шанс (малък) да стане Емил Димитров - Ревизоро, който който отстоя служебните си задължения и беше уволнен, попадайки в шумен скандал. Уви, не му достигна нито акъл, нито харизма за нещо повече.

Реално в следвоенната история на България нямаме достойни за "национални герои" личности.