АВИОКАТАСТРОФА В ТОРОНТО.

[Joy]

За съфорумник в самолета не знам, но имаме един, който е на летището и не се знае кога ще излети. А аз би трябвало да летя утре.

Олеее, каква суматоха е сега! Успешен полет, Снежи!


По последни данни 47 са леко ранените. Някои профилактично са в болница. Най-малкия пътник-9 месечно бебе също е в болница (повече профилактично). Спасяването на всички пътници е направо чудо. Пътник-французин разказва в пряка връзка какво е ставало вътре. Просто чудо, чудо!!! Още не съм чула информация за националния състав на пътниците.
12 са международните полети, които вместо Торонто са кацнали в Монреал. Предполагам, че и тук е суматоха...

[anxeli]

Не е за първи път на 2 август, я да си запиша в тефтерчето -Нни-ко-ггга на вторрри ав-густ, нито с ЕрФранс! Снежи, успех утре с Бонджорно Рагаци, ние сме на 31 с Дженкуйе Пани .

[Joy]

не, че е смешно но Еър франс има стана навик да им спират самолетите в храстите....този път добре че без трагедии

Абе не знам, но е крайно време да помислят за специално спиращо покритие след пистата или поне да запълнят тази яма, в която е паднал самолета...Колко самолета трябва да паднат в ямата за да се направи нещо?

[Koko]

Над Торонто по това време имаше свирепа буря - проливен дъжд, силен вятър и гръмотевици - незнам дали самолета го е ударила мълния, но вятъра и дъжда бяха достатъчно силни за да направят дори шофирането на кола трудно, какво ли остава за приземяващ се самолет.
В новините съобщиха че заради лошото време са били спрени излитащите полети от летището, защо ли не са отложили и приземяванията?

[IRA]

Ами преди малко казаха ,че не са можели да държат самолета много дълго във въздуха защото им свършвало горивото.
А на тая писта и друг е ставало проблем,май е добре да я удължат малко.
Само дето в с тая тема в тоя форум да не се уплашат новопристигащите

[sasho71]

тия пък малко нещо стана и блокираха и отложиха 90% от полетите. големи са шматки. кво им пречи този самолет, който е в канавката, та 3-4 часа след него да няма ни един полет...

[Joy]

Ами преди малко казаха ,че не са можели да държат самолета много дълго във въздуха защото им свършвало горивото.
А на тая писта и друг е ставало проблем,май е добре да я удължат малко.
Само дето в с тая тема в тоя форум да не се уплашат новопристигащите

Не е въпроса в удължаването-пистата е достатъчно и предостатъчно дълга, но съществува специална спираща линия за края на писта, състояща се от много крехък и трошлив материал. При достигане до тази линия, самолетът в буквалния смисъл "потъва" и спира без да се разруши, като прахта от трошащия се материал гаси и огъня ако има такъв. Вярно че е скъпо, но на място където края на пистата излиза на оживена магистрала, и където вече втори самолет пада в ямата, мисля че е наложително.

Коко, този тип самолети са строени така, че подобно време да не е проблем за приземяване или излитане. Не би трябвало да има проблем ако не е била мълнията. Казват че тя е ударила самолета на около 10 метра височина. Пътник разказва, че светлините в самолета угаснали около 3 мин. преди да докоснат земята.

[tochica]

самолета просто се е подхлъзнал , както става при мокро време с коли , все пак има гуми
освен това при crosswind самолета , независимо от типа и тонажа , губи контрол за секунди .
за съжаление при тази катастрофа е било прекалено късно за go around , както се случва , ако пистата е къса или не стигне и внезапно се смени скоростта и посоката на вятъра .
случва се навсякъде , така че съвета е - дръжте си коланите закопчани докато не изгаснат лампичките над седялката .

[sasho71]

Joy,
точно пък с мълнията не би трябвало да има никакув проблем. То така ако беше щеше да падат по 10 самолета на ден шото ги удряла мълния. Ето какво прочетох в нюз бг:


Does lightning cause aircraft to crash?

The last confirmed civilian plane crash that was directly attributed to lightning in the U.S. was in 1967, when lightning caused a catastrophic fuel tank explosion. Since then, much has been learned about how lightning can affect airplanes, and protection techniques have improved. Airplanes receive a rigorous set of lightning certification tests to verify the safety of their designs.

What happens when an aircraft is struck by lightning?

Although passengers and crew may see a flash and hear a loud noise, nothing serious should happen because of the careful lightning protection engineered into the aircraft and its sensitive components. Initially, the lightning will attach to an extremity, such as the nose or wing tip. The airplane then flies through the lightning flash, which reattaches itself to the fuselage at other locations while the airplane is in the electric "circuit" between the regions of opposite polarity. The current will travel through the conductive exterior skin and structures of the aircraft and exit off some other extremity, such as the tail. Pilots occasionally report temporary flickering of lights or short-lived interference with instruments. We have heard reports of the activation of cabin oxygen masks; no doubt frightening for the passengers.

How is an aircraft protected from lightning?

Most aircraft skins are made primarily of aluminum, which is a very good conductor of electricity. By making sure that there are no gaps in this conductive path, the engineer can assure that most of the lightning current will remain on the exterior skin of the aircraft. Some modern aircraft are made of advanced composite materials, which by themselves are significantly less conductive than aluminum. In this case, the composites are made with an embedded layer of conductive fibers or screens designed to carry lightning currents. These designs are thoroughly tested before they are incorporated in an aircraft.

Modern passenger jets have miles of wires and dozens of computers and other instruments that control everything from the engines to the passengers' music headsets. These computers, like all computers, are sometimes susceptible to upset from power surges. So, in addition to the design of the exterior of the aircraft, the lightning protection engineer must assure that no damaging surges or transients can be induced into the sensitive equipment inside of the aircraft. Lightning traveling on the exterior skin of an aircraft has the potential to induce transients into wires or equipment beneath the skin. These transients are called lightning indirect effects. Problems caused by indirect effects in cables and equipment are averted by careful shielding, grounding and the application of surge suppression devices when necessary. Every circuit and piece of equipment that is critical or essential to the safe flight and landing of an aircraft must be verified by the manufacturers to be protected against lightning in accordance with regulations of the FAA or a similar authority in the country of the aircraft's origin.

[Таратор]

Тук до утре можем да си говорим за различни версии за катастрофата. Има си специалисти за това и като преслушат черните кутии ще стане ясно всичко.

[Joy]

Същият този самолет често е летял в Торонто. Ето кацането му на 11 ноември миналата година:

http://www3.sympatico.ca/andre_chichkin/

А ето какво стана вчера:

http://www.airliners.net/open.file/892370/L/

Тук се виждат пистите. Самолетът е кацал по успоредната и най-близка до хайвея от дясно наляво:

http://www.airliners.net/open.file/615884/M/

Прави сте,че може да има много версии за случилото се. Ако екипажът е взел решение да каца в такива условия без МНОГО сериозна причина, и за катастрофата са виновни именно метереологичните условия, не им завиждам!
До колкото разбирам, диспечерите не дават указания да каца или не, а само съобщават условията. Решението се взима от екипажа.

Интересно ми стана друго. Спасителните бригади са били край самолета след 50 секунди. Как е възможна толкова бърза реакция ако не е имало съобщение за бедствие до кацането?

[tochica]

около 40 мин преди кацането на всеки полет се прави оперативка между пилота и първия офицер , на която се изчисляват възможните ситуации за кацане , както и се уведомява ръковод. на въздушния транспорт на съответното летище . от кулата се дава разрешение за кацане или се забранява кацането , ако метео. условията не позволяват . екипажа сам не може да реши кацане без разрешение на съот. контрол .
не знам все още подробности , но ако чуя на работа , обещавам да ги напиша тук .
както казах , има лимит при който се решава дали самолета може да извърши кацането или не , ако не успее да постигне показателите за височина , скорост и захождане към пистата , се прави go around , тоест отново се издига и се върти около летището докато получи разрешение за кацане .
обикновено има гориво за достат. кръжене над летището , както и се взема решение дали да не се направи пренасочване - diversion на самолета - това , което често става през зимата , когато се затворят НюЙорк , Бостън и на Монреал кацат Еър Индия , Еър Етиопия , Иберия и т.н. , полети , които нямат дестинации Монреал .
Дори в случай на удар от мълния , пилотът или първия офицер правят ръчни изчисления отн. височина , уреди , кацане , скорост и т.н.
Действително , ще се изчака доста време докато се разбере причината .
Важното е , че при такъв пожар и удар е наистина чудо за всички оцелели .
А за бързината на спас. групи , от момента на захождане на самолета до сблъсъка , минават няколко минути поне ,време дост. за реакция , особено ако летището е подготвено за такива ситуации .

[Joy]

има лимит при който се решава дали самолета може да извърши кацането или не , ако не успее да постигне показателите за височина , скорост и захождане към пистата

Всеки тип самолети има свои допуски. В зависимост от радиоелектронното оборудване и за един и същ вид самолети допуските биват различни. ТЕЗИ метереологични условия не са били никаква пречка за този самолет, както и летището не е било затворено поради метереологични условия.
Въпросът беше в друго- именно екипажът е този, който решава да кацат ли при тези условия или не. Нито един от диспечерите или ръководители движение не поема отговорност за кацането му в дадени метео-условия. Те дават разрешение за въздушен коридор и дадена писта и съобщават условията ако летището не е затворено. Решението изцяло е на екипажа.Така било в Канада (за което съм информирана от проф. пилоти тук)
Предполагам,че ако е имало удар от мълния, пилотите не са имали никакво време за изчисления.
Мъжът ми ме информира, че сама по себе си мълнията не е опасна-самолетът имал защита... Какво е станало-един бог знае...

[mecan]

JOY,за самолетите ни стана ясно. Кажи сега за совалката. Ще гледаме ли заря като преди 2 години, или допускът на тая е по голям от на предишната?

[sasho71]

Mисля че Мецан си прави "пишка" с Жой