Канада - нефт и пясъци

Конкретни въпроси и проблеми от житието-битието в останалите провинции (без Квебек)
User avatar
7George
Мнения: 7502
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by 7George » Вто Ное 05, 2019 4:13 pm


Вярвате ли на тия, че отделянето би решило проблемите на Албърта? Аз не вярвам, щото ще възникнат много повече трудности, пречки и никакви завишени приходи няма да ги компенсират. Всичко е вдигане на шум без трезва сметка за евентуалните действия, ако разбира се някога се стигне до такива. Даже присъединяване към друга или нова държава не ми се вижда реалистично, щото това скоро на тоя континент не е ставало.
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
Kpetrov
Мнения: 6124
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Kpetrov » Сря Ное 06, 2019 9:43 am

Е поне със сигурност ще разполагат с повече финикийски знаци. Дори и да не могат да увеличат износа и останат със сегашния няма да плащат на Отава.
Веротно би било доста трудно заради всякакви договори, но защо да не им е по-добре? Няма да им е толкова добре колкото ако държавата работеше целокупно в интересите на всички, но както виждаме това не е точно така.

Какви са пречките които ти виждаш? Щом едно Косово и Македония без особени доходи могат да са отделни държави какво им пречи на Албърта?
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Сря Ное 06, 2019 1:52 pm

7George wrote:
Вто Ное 05, 2019 4:13 pm
Вярвате ли на тия, че отделянето би решило проблемите на Албърта? Аз не вярвам, щото ще възникнат много повече трудности, пречки и никакви завишени приходи няма да ги компенсират. Всичко е вдигане на шум без трезва сметка за евентуалните действия, ако разбира се някога се стигне до такива. Даже присъединяване към друга или нова държава не ми се вижда реалистично, щото това скоро на тоя континент не е ставало.
Вярването или не вярването в нещо не е продукт на разума, а на емоции.
Разума си служи с аргументи. Ето някои аргументи

If Alberta turns separatist, the Rest of Canada is in big trouble

One-quarter of Albertans now believe Alberta “would be better off if it separated from Canada,” a number that may well rise if the provincial economy founders, and would certainly rise if Albertans realized that they need Canada a lot less than Canada needs them. Without Alberta’s wealth and foreign-exchange earnings, the living standard of Canadians outside Alberta would drop and the Canadian dollar would plummet, likely leading to inflation as the cost of imports rose. Albertans, in contrast, would see their affluence rise and, because oil sales are denominated in U.S. dollars, Alberta would be largely insulated from the inflation to its east and west.

Those pooh-poohing independence claim Alberta, being land-locked, would be held hostage if it were an independent state. Those scoffers have it backwards. Alberta is today held hostage, its pipelines east and west kiboshed by its fellow Canadians. If Alberta were independent, its newfound bargaining power would certainly cause the Rest of Canada to capitulate, and speed to completion any and all pipelines Alberta needed to either ocean.


An independent Alberta would control access to its land mass as well as the skies above it, requiring Canada’s federal government to negotiate rights for, say, Vancouver-to-Toronto flights over Alberta airspace. Canada would also need Alberta’s agreement to have trains and trucks cross its now-international borders. Threats of tolls and tariffs could abound as needed to chasten those perceived to be wronging Alberta, whether Quebec, which exports dairy to B.C., grain interests that now commandeer rail to the detriment of Alberta’s oil shippers, or the B.C. ports that depend on commodities going to and from points east.

It wouldn’t take too many more blows to Alberta’s economy and Albertans’ pride for the 46 per cent who now see themselves more as Albertans than Canadians to become 56 per cent or even 66 per cent, figures setting Canada on a path to dismemberment.

The last time Alberta was pushed toward the brink, it argued that “the West wants in.” The next time it might argue that “Alberta wants out.” The Rest of Canada needs to understand it has no hand to play if it continues to fuel Albertans’ discontent. If we don’t come to have regard for the needs of Alberta, Alberta will come to have no regard for Canada.
Определено е най-добре да се разберем, без да се развеждаме и да спечелим всички.
Ако обаче не щат да ни разбират трябва да е ясно, че за разлика от Квебек при евентуално отделяне, Албърта ще спечели, а останалата част от Канада ще загуби
Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
User avatar
7George
Мнения: 7502
Членство от: Съб Яну 21, 2006 12:42 pm
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by 7George » Сря Ное 06, 2019 10:44 pm

А ти мислиш ли, че на една нова държава членството в НАТО и другите организации, свободното придвижване на гражданите в съседните страни, визовите ежими, търговски договори и прочее сегашни дадености ще ѝ дойдат автоматично и по подразбиране? И няма да се окаже на начална, нулева позиция. Въобще не е сигурно, че няма да е обградена от враждебни субекти. А как се изгражда самастоятелна армия, посолства и посланици по целия свят или такива неща няма да трябват? Нефт има не само в Албърта и може да се внася от много места, а решенията от къде да става често са политически мотивирани. Така че отделянето е само теоретично засега и повече вдигане на шум, макар и да ги разбирам хората.
Ако обаче се преразгледа еквилизационната формула (така че да не затъваме повече в дългове), както и закона за новите енергийни проекти, другите проблеми ще изглеждат по-лесно преодолими.
Only when the last tree is cut, killed the last bear, caught the last fish, the last grassland burned, will the white man realize
that he can’t eat money. (Apocryphal Cree prophesy)
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Чет Ное 07, 2019 1:05 am

Отделянето е само теоритично разбира се.
Членство в международни организации не мисля, че би било проблем, а по скоро формалност, също както и визови режими. Това може да бъде проблем за бедни държави и/или тоталитарни режими.
Албърта по БВП на глава от населението би била на 5-6 място в света.
Дефакто сега Албърта,Саскетчуан и Манитоба са заобиколени от враждебни субекти като Британска Колумбия, Онтарио и Квебек, без да има реална възможност да им се противопостави.
САЩ в никакъв случай няма да са неприятелски настроени - там и без това мнозинство не знаят нищо за Канада. :lol:
Албърта и Саскетчуан имат запаси от нефт по-големи от тези на Русия и САЩ и са на трето място в света след Венецуела и Саудитска Арабия.
Решенията да не се използват пълноценно тези запаси са на федералното правителство сега и са политически мотивирани.При независимост от Отава износът ще бъде икономически мотивиран, а Албърта и Саскетчуан ще имат политическото предимство на сигурен и стабилен доставчик, с най-високите стандарти в света за опазване на околната среда и безопасност на труда.
В Албърта и в момента са дислоцирани горе-долу половината ВВС и една трета от редовните сухопътни войски на Канада. Отделен въпрос е дали при евентуално отделяне ще имаме нужда от всички тях.
Военновъздушната база в Cold Lake с CLAWR, както и базата в Suffield са уникални и в никакъв случай няма да са в тежест, а дори напротив.
Въпросът не е само в енергетиката - отношението към нея е само най-яркия пример за заболяването на обществото в Канада.
Извън Албърта и Саскетчуан, както видяхме и на последните избори масово се гласува за социалисти и болни мозъци. Има някои изключения, като Североизточна Британска Колумбия например, чието естествено място не е със зелено-оранжевите талибани от Ванкувър и Виктория. Икономиката и манталитета на хорате са същите като тези в Албърта и Саскетчуан. То май и Източна БК им би шута на червено-оранжевите.
Аве мисля, че ако стане Wexit всички ще са доволни.
Албърта и Саскетчуан, защо не и с Манитоба и Източна Британска Колумбия ще са една от най-богатите държави в света. Същевременно зелените кратуни, отвътре червени в останалата част на Канада изневиделица ще си намалят въглеродните емисии и ще преизпълнят плана на Трюдо :lol:
Нуфитата, които искат да работят ще продължим да ги взимаме на работа, а току виж и те поискали да се отделят или пък да се присъединят барабар с трите територии към нас. :rofl:
Така в Канада ще останат квебекарите, азиатски Ванкувър и Онтарио 8)
Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Чет Ное 07, 2019 2:37 am

Всъщност нещо ново - Pexit 8)

Alberta pension a serious idea that would flip out the feds
The UCP is winding up to make one of the biggest demands ever aimed at Ottawa.

Premier Jason Kenney’s letter to Prime Minister Justin Trudeau might say: “Send Alberta a cheque for $40 billion. We are leaving the Canada Pension Plan.”

“The federal government, against our government’s wishes, is imposing higher CPP payroll taxes which will decrease economic growth and kill jobs, even though with this young Alberta population we do not need and cannot justify our premiums.”

He didn’t note — at least, not this time — that if Alberta quits the national plan, payments from other Canadians would apparently have to rise about 10 per cent to protect benefits.

That number will catch Ottawa’s attention
...
One selling point might work like magic: Higher pension payments in Alberta.
...

Withdrawing from CPP is a provincial right. It can be exercised without constitutional or legal challenge.

And as Kenney surely knows, Pexit would terrify the federal policy-makers who helped pile misfortune on Alberta.

All within our treasured federal system, of course.
Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
User avatar
agent Ozo
Мнения: 8663
Членство от: Вто Дек 18, 2012 10:35 pm
Местонахождение: Montréal

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by agent Ozo » Чет Ное 07, 2019 9:02 am

Ivan1007 wrote:В Албърта и в момента са дислоцирани горе-долу половината ВВС и една трета от редовните сухопътни войски на Канада. Отделен въпрос е дали при евентуално отделяне ще имаме нужда от всички тях.
Военновъздушната база в Cold Lake с CLAWR, както и базата в Suffield са уникални и в никакъв случай няма да са в тежест, а дори напротив.
Хахахахах...!!!!
Тази глупост се нарежда до останалите бисери за Тръмп, сепаратистите в Донбас, барела за $160, газовите потоци, световното по футбол, Путин в Хага и прочие. :) :rofl: :rofl: :rofl:
„Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной — все то же, что черпать воду решетом: от сих троих — избавь нас Боже!“ (М.Ю.Лермонтов)
Kpetrov
Мнения: 6124
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Kpetrov » Чет Ное 07, 2019 11:09 am

7George wrote:
Сря Ное 06, 2019 10:44 pm
А ти мислиш ли, че на една нова държава членството в НАТО и другите организации, свободното придвижване на гражданите в съседните страни, визовите ежими, търговски договори и прочее сегашни дадености ще ѝ дойдат автоматично и по подразбиране? И няма да се окаже на начална, нулева позиция. Въобще не е сигурно, че няма да е обградена от враждебни субекти. А как се изгражда самастоятелна армия, посолства и посланици по целия свят или такива неща няма да трябват? Нефт има не само в Албърта и може да се внася от много места, а решенията от къде да става често са политически мотивирани. Така че отделянето е само теоретично засега и повече вдигане на шум, макар и да ги разбирам хората.
Ако обаче се преразгледа еквилизационната формула (така че да не затъваме повече в дългове), както и закона за новите енергийни проекти, другите проблеми ще изглеждат по-лесно преодолими.
С тези ресурси всичко това което си задал като въпроси е напълно второстепенно. Югославия как се разпарчетоса без кой знае какви трудности и при положение, че са без ресурси.
Колкото до враждебните субекти, Иван го е казал добре, а и след като казваш, че нефт има не само в Албърта значи за останалата част от враждебно настроените няма да има никакъв проблем да си го набавят от другаде и да просперират.

По-интересно е какво става с останалата част от Канада разделена на две без сухопътна връзка.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
miteto
Модератор
Мнения: 9273
Членство от: Пон Юли 28, 2003 3:26 am
Местонахождение: Toronto

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by miteto » Чет Ное 07, 2019 11:46 am

agent Ozo wrote:
Чет Ное 07, 2019 9:02 am
Ivan1007 wrote:В Албърта и в момента са дислоцирани горе-долу половината ВВС и една трета от редовните сухопътни войски на Канада. Отделен въпрос е дали при евентуално отделяне ще имаме нужда от всички тях.
Военновъздушната база в Cold Lake с CLAWR, както и базата в Suffield са уникални и в никакъв случай няма да са в тежест, а дори напротив.
Хахахахах...!!!!
Тази глупост се нарежда до останалите бисери за Тръмп, сепаратистите в Донбас, барела за $160, газовите потоци, световното по футбол, Путин в Хага и прочие. :) :rofl: :rofl: :rofl:
Кво се смееш бе, ти не знаеш ли че военните бази са провинциална собственост, а не федерална и при сецесия задължително си остават собственост на провинцията :rofl: :rofl: :rofl:
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Чет Ное 07, 2019 12:51 pm

Хахаха.
Ще ползваме модела при разпадането на СССР.
Иначе ще трябва да делим всички други военни бази, та чак до Парламента в Отава. :rofl:
Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
Kpetrov
Мнения: 6124
Членство от: Чет Яну 15, 2004 4:31 am
Местонахождение: KIRIBATI
Връзка:

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Kpetrov » Чет Ное 07, 2019 1:15 pm

7George wrote:
Сря Ное 06, 2019 10:44 pm
Нефт има не само в Албърта и може да се внася от много места.
Едно от главните неща на които може да се спрем в обсъждането е именно думичката ВНАСЯ.

Второто което ме накара да се върна към мнението на George е - нефт има на много места.
То и вода има много в цяла Канада, но това не пречи по медиите да слушам, че индианеца все жаден ходи.
Всъщност нефт има на много по-малко места от местата на които е нужен.
Russophrenia - a condition where the sufferer believes Russia is both about to collapse, and take over the world.
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Пет Ное 08, 2019 5:39 pm

Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
User avatar
Ivan1007
Мнения: 10378
Членство от: Нед Юни 11, 2006 2:01 am
Местонахождение: Calgary

Re: Канада - нефт и пясъци

Post by Ivan1007 » Вто Ное 12, 2019 11:43 pm

Rex Murphy: This is not a standard downturn. And Albertans are not whining
Whole continents and countries, whose oil production is exponentially more massive, have been ignored. No demonstrations in front of the great coal plant construction in China. No “down with pipelines” in Beijing or Delhi. A pipeline in Alberta gets world coverage; oil production in Nigeria will never find the front page of the Toronto Star. Neil Young will yodel his way to Fort Mac and wail “this is Hiroshima” but we will not see him pluck his loose strings to protest in China, in India, or even in his resident homeland, the U.S. — now the world’s No. 1 producer of oil energy.

The Suzukis, the Sierra Clubs, the always railing Greenpeacers, the fund-raising behemoths of the eco-industry, and the swarms of petty NGOs, self-appointed activists, and trippy climate celebrities — Bill Nye the Foolish Guy may stand for them all — have feasted on the portrayal of Alberta energy as world-damaging, nature-offending and planet-despoiling.

It was and is a gang-up on a global scale. One fragment, one singular project of an entire world industry in a little corner of Alberta has been painted as the villain of planetary disaster. Under the specious umbrella of “we must save the planet” and “global warming is an existential crisis” the energy industry of a single province has endured a vicious, unfair and fanatic assault.

This is but one side of the story. During the time the oilsands were in full play, they brought wealth and employment to Canadians from all provinces; were the corrective counterpoint to the Newfoundland fishery collapse; buttressed the federal treasury in a time of world recession; and brought technological invention and expertise unheralded in the Canadian experience.

Most of all, the oilsands produced the one essential product without which every other industry in Canada (or the world) could not function or exist: energy. I have, from the beginning of the war on the oilsands, never understood why a product that everybody uses, every person, household, business and industry — and uses gratefully — to heat homes, travel, produce goods and maintain the economy, should draw down such blistering hostility on the one industry which supplies that product.

Then of course there is the other great difference in the woes of Alberta. And that is the conscious and methodical obstruction of the current federal government to getting Alberta’s product to world markets.

The key element of Alberta’s distress lives in the No. 1, frantically trumpeted, and ever-so-virtuously exhaled policy priority of the Trudeau environmentalist government. Climate change is its very favourite, top-of-mind, most to be bragged about, highest virtue-signalling issue. That leads to a contradiction between its national leadership and its international pretensions. Which one will it fight to win a medal for: climate change or Alberta oil?

Let us be plain: this is a government that doesn’t like oil and gas. This is a government that cancels, impedes and regulates into submission every effort to allow the principal industry of a province — and arguably the nation — to continue, thrive or expand.

Let’s point the needle to true North. The Trudeau government’s obsession with its fantasy of being a global warming champion is and has been in direct and impassable conflict with the Alberta economy. You can pose as the Galahad of climate change, waltz in Paris and Rio, but only at the cost of damning the Alberta oil and gas industry. The mandarins of central Canada, and the parliamentary caucus of the Liberal government, at best, see Alberta oil and gas as an impediment to, a blotch on, their passionate desire to be the toast of the eco saints.

So no. This is not a standard downturn. And Albertans are not whining. They are, after an exhausting decade of downturn, outside attack, a fire in Fort Mac and an obstructionist and hostile Ottawa, finally weary — even to anger — that they remain unthanked for their contributions to Canada, sick of seeing their industry maligned and targeted, and reluctantly asking questions that go to the centre of their being in the Confederation.

One point should be made: should there be a separatist movement in Alberta, and one is in its infancy, it differs fundamentally from separatism in Quebec. Quebec’s is a willing, a desired separation, for those who espouse the cause. Those in Alberta who are thinking separatist thoughts, and who have separatist feelings, are doing so only because they have been driven, reluctantly and in sorrow, to the thought that separation might be the only way to achieve fair dealing from a careless national government and a blithe indifference from centrist mentalities
Тясната съветизация в широкия смисъл на думата води до широка идиотизация в тесния смисъл на думата.

Be careful when you follow the Masses! Sometimes M is silent.
Отговор