За размисъл: Канада, САЩ или BG

[мравката Z]

Това е едно мнение на човек живеещ в САЩ поместено в сайта МОШЕНИК.бг

"Много хора се оплакват на страниците на Мошенник от живота в България и желанието им да емигрират е явно силно. Аз от пет години живея в САЩ и от известно време изпитвам желание да емигрирам наново, този път обаче обратно в БГ.
Причините:

За всеки, поне средно интелигентен човек (каквито са повечето Българи) е трудно и обидно да живее сред глупави и некадърни хора (каквито са повечето американци).

Стандарт на живот:

Тук, както е общоизвестно се правят повече пари от където и да било по света, но така също тук са създадени условия да ви се вземат по-голямата част от парите от където и да било по света.Изплатени жилища се притежават едва от около 15% от хората, около 75% от хората имат над 50000 долара дългове. Та затова е висок стандарта - всички живеят на кредит.

Престъпност:

Много от Българите се оплакват от престъпленията и корупцията в БГ. Може би ще е изненада за повечето хора, но тук те са много по-крупни от тези в България. За сведение: В щатските затвори "почиват" повече от два милиона души. Положението е толкова тежко, че се принудиха да открият частни затвори за да могат да смогнат. Губернаторът на Илиноис беше разкрит че продава шофьорски книжки заедно с целият си екип, а кметът на Чикаго е открито обвързан с мафията. Руски, Български и всякакви други пари се перат от банки като Citibank, Chase, JPMorgan и други. Какво се прави по въпроса, ще се запитате. Каквото и в България - нищо. Образование: Равнището на колежаните (с изключение на 4-5 колежа) е на нивото на български петокласници. Примери: В моя клас от 25 колежани двама бяха чували кой е Омир, като единият бях аз. Повечето деца се научават да четат в 4-5 клас. Повечето от тях мислят че Европа е една голяма държава. Това се случва в Чикаго, а в затънтените краища положението е отчайващо.

Възпитание и култура:

Най-лигавата и слабоумна пасмина, която съм срещал през живота си са американските деца. Абсолютно некултурни и невъзпитани. Децата ходят с памперси докато навършат пет години. Ако родителят му се скара или му удари шамар, "младият наследник" вдига телефона и звъни в полицията. Това е, дами и господа, положението в Страната на неограничените възможности. Крайно време е Българите, вместо да чакат помощ от горепосочените, да вземат нещата в свои ръце и да направят България достойно място за живеене.
http://moshenik.orbitel.bg/contents.php?id=168
3/11/2003

[shnorhela]

Ot tazi gledna tochka i KAnada ne e mnogo dalech, no sam se shtash che v strana v koiato obshtata kultura e slaba progresirat emigrantite. Dokolkoto znam v shtatite masovo naj-golemite specialisti v medicinata sa indijci, naj-dobrite ingeneri kitajci i rusnaci. No da ti kaja po-korektni ot Queberite ne sum vijdal (predpolagam che iz ciala KAnada e taka) tova da ti pomognat bez da si molil nikogo, da ti otstupiat miasto, da ti durjat vrata bez da si pomolil, puk i da napravish neshto nepriatno na niaikoj niama v povecheto sluchai shte chuesh niama problem, da vikat tuk sum chuval samo decata. Da decata sa ujasni, spored samikte Kvebekari tova trae do 12 -ta godina.

[мравката Z]

Шнорхел ти си напълно прав. Всяка една култура си има положителни и отрицателни страни, които рано или късно всеки разграничава и ако плюсовете са повче от минусите значи решението е правилно. Лошите неща винаги се набиват в очите, а хубавите остават по-назад.

[Joy]

Мравка,до колкото прочетох,човека си пише за Чикаго.А в твоето заглавие фигурира Канада...Ние какво общо имаме с това,че той е решил да "емигрира" в България?Аз не мисля,че децата тук са по-лигави от децата в България,че хората са по-тъпи от хората в България,а също не смятам,че знаенето на това кой е Омир е показател както за интелигентност,така и на качество на образование...За престъпността няма какво да говорим...Пък който решил да се връща,да се връща!Може някой да му повярва в България колко по-зле се живее в Чикаго отколкото в София...

[mitaka]

Abe mravka, shto ne vsemesh da se varnesh v BG, che da vidish kolko barso shte ti doide akala ....a, i drugo da ti reka...chovek obiknovenno dava takiva kvalifikazii sa horata kakavto e samia toi...Rasbrah che posnavash tvorchestvoto na Omir, edin vid intelektualez si padash, no as vse pak shte ti poiasnia. Obiknovenno prostia tvardi, che drugite sa prosti ,a tapanara nabejdava ostanalite kato takiva...

[Niki]

Abe mravka, shto ne vsemesh da se varnesh v BG, che da vidish kolko barso shte ti doide akala ....a, i drugo da ti reka...chovek obiknovenno dava takiva kvalifikazii sa horata kakavto e samia toi...Rasbrah che posnavash tvorchestvoto na Omir, edin vid intelektualez si padash, no as vse pak shte ti poiasnia. Obiknovenno prostia tvardi, che drugite sa prosti ,a tapanara nabejdava ostanalite kato takiva...

ami ti kato ne si ot "tupanarite" i "prostite" ne razbra li , che mravkata ne e avtor na napisanoto a samo e pastnal statiata?Obache e po-lesno da se pokajem kolko sme "otvoreni i umni" a?

[shnorhela]

Edin priatel go kojto dosto ot jivota si e prekaral v izvun Bulgaria go nareche tova "bolesta na imigranta", kato sum navin iskam obratno da se vurna pone za malko, kato se vurna ne mi se sedi - kazva toj. Bez tova ne moje istinata e che vsichki sme prikliuchenci i go iskame tova zashtoto ni e interesno i ne sme ot horata koito shte turpiat skuchen jivot ili jivurkane (govoria za imigrantite kato cialo). Vinagi sum si mislel che v Bg shte mi e po-lesno i udobno - taka e (da ne mi kaje niakoj - az kakvo ti kazah), no v smisal che tam chovek go kara po-murzelivo spokojno, bavno ne se razviva tolkova, ne opoznava nanova ciala edna kultura obshtestvo i zakoni kato malko dete. Vupreki vsichko moje i da ne ni e po-dobre, no da jiveem edin jivot kojto mutrata v Bg i deset BMW ta da si kupi niama da pochustva kakvo mu lipsva vuv "skuchnoto" ejednevie. I tova e edno ot neshtat koeto me pravi shtastliv a i predpolagam vsichki vas emigranti koito vupreki trudnostite ne se vrushate obratno.

[Lub0]

Този човек, определено е loser. надали ще прокопса и в България...

[edelwais]

нещата за които пише човекът в Мошеник се повтаряни, и повтаряни, и повтаряни, обаче въпреки това се разминават малко с истината. И аз живях 6 години в САЩ и ще взема мнение по въпроса.

За всеки, поне средно интелигентен човек (каквито са повечето Българи) е трудно и обидно да живее сред глупави и некадърни хора (каквито са повечето американци).

Хич не е така. Причината за това мнение, според мен, е средата в която си бил и в БГ и в САЩ. Не може да се каже, че в БГ повечето хора са средно интелегентни, както и че повечето американци са глупави и некадърни. Всичко опира до "извадката", на базата на която се правят изводите. И аз отначало се потресох (докато бачках общ работник на строеж, като се заговорих с един мексиканец, който не беше чувал ни за първата, ни за втората световни войни).
А и до дефиницията на интелегентност.

Изплатени жилища се притежават едва от около 15% от хората, около 75% от хората имат над 50000 долара дългове. Та затова е висок стандарта - всички живеят на кредит.

Изплатени жилища може и да имат дори и по-малко от 15% от хората. Една от причините за това е, че в САЩ хората мигрират доста често в границите на страната, в зависимост от търсенето на работна ръка. Като резултат, малко хора са склонни и имат възможноста да се решат на такава сериозна инвестиция. Второ, голяма част от децата, след като навършат 18 години, или след колеж, сами си хващат пътя и напускат дома си. В контраст, в БГ жилищата се наследяват. Апартаменът/къщата на родителите остава за "децата" (дори и 40 годишни). Колко млади хора в БГ, напуснали дома си, могат да си позволят да си купят жилище със своята заплата? Струва ми се че доста по малко от 15%...
Дълговете - ами цифрите цитирани от автора просто не отговарят на истината. Средният дълг на амеериканеца е около 8-9000$ (данни от миналата година, не вярвам да са се променили чак толкова драстично). Причините за тези дългове са както факта, че младите си хващат шапката и сами се оправят, както и че този среден дълг е разпределен на глава от населението. А има доста хора които например взимат студентски заеми, които могат да бъдат доста стряскащи суми - от 10 000 до 100 000, че и повече (например за доктори или адвокати). И после като се раздели да глава от населението се получава тази цифра 8-9000, но всъщност тя не показва че всеки американец е "потънал" с нея.

Много от Българите се оплакват от престъпленията и корупцията в БГ. Може би ще е изненада за повечето хора, но тук те са много по-крупни от тези в България. За сведение: В щатските затвори "почиват" повече от два милиона души. Положението е толкова тежко, че се принудиха да открият частни затвори за да могат да смогнат. Губернаторът на Илиноис беше разкрит че продава шофьорски книжки заедно с целият си екип, а кметът на Чикаго е открито обвързан с мафията. Руски, Български и всякакви други пари се перат от банки като Citibank, Chase, JPMorgan и други. Какво се прави по въпроса, ще се запитате. Каквото и в България - нищо.

Престъпления и корупция има навсякъде по света.
За политиците няма какво да се говори - отдавна не се интересувам от тях. Разликата в отрепките, който се набутват във властта в САЩ и БГ е, че в САЩ те се набутват във властта за да си изперат парите, а в БГ за да ги направят. Но, дай Боже, и в БГ да се стигне до там
Относно това колко хора почиват в САЩ затворите... Първо, ами 2 милиона са по-малко от 1% от цялото население. Второ, около 50% от тях са за производство, дистрибуция и притежание на наркотици. Колко са в БГ затворниците? Повече или по-малко от 80 хиляди? А и колко ще станат, ако вкарат в затвора всички мутри, автоапаши, наркопласьори и тревопущещи хванати с 4-5 цигарки в джоба?
За корупцията - за тези 6 години нито веднъж не ми се е случило да усетя дори и полъх на рушвет в ежедневието си. Освен когато съм бил ваканция в БГ.

Образование: Равнището на колежаните (с изключение на 4-5 колежа) е на нивото на български петокласници. Примери: В моя клас от 25 колежани двама бяха чували кой е Омир, като единият бях аз. Повечето деца се научават да четат в 4-5 клас. Повечето от тях мислят че Европа е една голяма държава. Това се случва в Чикаго, а в затънтените краища положението е отчайващо.

Това за нивото на колежаните е ... леко емоционално изказване. Мисля, че имам право да сравнявам, защото имам магистърско образование и от ВИАС (УАСГ) и от американски държавен (по-слаб от частните) университет. Наистина, в сравнение с БГ, колежаните са доста по-разглезени, още си спомям как в БГ професорите колеха и бесеха и никой не може да им каже копче (да има други фенове изсред четящите тук за Маленов и Паньо Петров <- този ми взе здравето, 4 пъти ме къса на сградостроителство:)). Друга глупост, популярна в САЩ е девойките да ходят в колеж, не толкова да научат нещо, което после да практикуват, а просто за ... да могат да се оженят "по-добре" после. Обаче и в БГ има толкова хора които отиват да учат в разни знайни и незнайни университети с ясното съзнание, че няма много да научат, а и после изключително трудно ще си намерят работа с придобитите знания и с тапия от Х университета. А пък жъобще да не отварям дума за купените изпити, заверки и т.н. Навсякъде има плява, но по-важното е, че в САЩ ако искаш да учиш сериозно, са ти уредени възможностите за това (естествено, след като те приемат и си осигуриш издръжката - било стипендиа, било работа, било заем). Най-простия пример: в колко БГ университети имаш 24 часа интернет достъп - и в училище и в общежитието? Богата библиотека?


Възпитание и култура:

Най-лигавата и слабоумна пасмина, която съм срещал през живота си са американските деца. Абсолютно некултурни и невъзпитани. Децата ходят с памперси докато навършат пет години. Ако родителят му се скара или му удари шамар, "младият наследник" вдига телефона и звъни в полицията.

И тук ще кажа 2 думи, щото и аз имам дете и имам все някакъв опит.
Първо, как културата и възпитанието се мерят с това дали детето ходи до тоалетната или е с памперси?!? Второ, това за 5 годишните деца ми изглежда по-скоро изключение, отколкото правило. В детските градини, още като проходят, ги учат да ходят на тоалетна (дори и родителите да са малоумници). А това, че възпитанието се вменява посредством шамари... ами по-скоро това говори за възпитанието на родителя.... Наистина, ако в САЩ си опердашиш детето на публично място, или дори даже се разкрещиш, в резултат ще получиш омерзените погледи на другите родители, някой може да ти направи забележка, или дори да се обади в полицията. Аз лично не виждам нищо лошо в това. Ако едно дете е "послушно и не ти разваля кефа", щото живее в страх, че ще го ошамариш, то това не значи, че детето е "възпитано и културно".

Крайно време е Българите, вместо да чакат помощ от горепосочените, да вземат нещата в свои ръце и да направят България достойно място за живеене.

С това пък съм напълно съгласен!!!

Като цяло, от отговорите ми четящият може да остане с впечатлението, че съм луд фен на САЩ и всичко американско. Това хич не е така. "Примерите" и "фактите" за които пише човекът в Мошеник за мен са по-скоро опит за рационализация на това, което отвътре човърка повечето от нас - мъката по България, родителите, приятелите, любимите места, планините, морето... Нещо, което според мен няма нужда от оправдание и рационализация. Просто си позволих да споделя мнението си по въпросите, щото смятам, че още една гледна точка няма да е излишна. Все пак това е дискусия в сайт предназначен за настоящи и бъдещи емигранти.

п.с. а за Канада още не мога да кажа нищо, все пак само от 3-4 месеца съм тук...

[KolioBalkanski]

vijte kvo pishe za credita na canadcite:
http://www.cbc.ca/stories/2003/12/10/bnspoll031210