BgCanada

Здравейте,
вече близо 5 дни откакто анкетата относно езика използван на работното място тук (в квебектта) и викам време е да направим изводите. Тоест чудех се каква е тенденцията за намиране на определен тип работа с даден език.
Неведнъж имаше тук диспути относно кое образование е по-полезно френското или английското, кой език да учим повече, в какви училища да пращаме децата си и т.н. Едни казват френски училища за децата за да се реализират, други обратното. Но да видим как са се реализирали тези които вече (волю или неволю) са направили този избор.

Та реших да ви попитам и вие да бъдете извора на фактите
Какво говорят те.

1. Най-шокиращото отношение е при най-ниската категория работа. Напълно неквалифицирана и изцяло ръчен труд. (поточни линии, хамали и пр.) Оказва се че за тази работа се изисква изцяло френски език (разликата тук е най голяма) Френската култура изцяло доминира в тази обществена класа.

2. Другото място в което доминира френско езичната ориентация е в техникумите. Тоест при средно-специализирано образование.

3. Явно в по-високите нива на образование английския е предпочитан език. И когато погледна какво е положението със следващите категории , може би е и оправдано.

4. На всички по-високи нива на работа излгежда преобладават хората общуващи предимно на английски.

5. В най-високите бизнес и академични нива на които сме сособни досега, категорично не се нареждат хора с френско образование (все пак тези постове са високи - изцяло свързани с образование).

Сега това искам да подчертая определено НЕ означава, че тези които избират френския език са на по-ниско ниво от останалите. Напъно не.
По анкетата обаче можем да съдим за това къде се простират възможностите на тези местни групи. Все пак езика на работата се определя от групата която я върши а не от нас, които сме там (временно или не).

Твърде е възможно някои отношения да се променят, но определено вече има наложена тенденция.

Хемоглобин, много добре си го написал! Напълно вярно, макар някои от Форумът пак да почнат да ръфат и да се давят в собствената си жлъч!!!

Вярно е, ама и да не забравяме че до 60те години франкофоните просто не са имали никакав шанс да се доберат до малко по-прилично ниво в йерархията. Просто са били бачкаторите на англофоните.

Godis написа:Вярно е, ама и да не забравяме че до 60те години франкофоните просто не са имали никакав шанс да се доберат до малко по-прилично ниво в йерархията. Просто са били бачкаторите на англофоните.

Интересно, защо ли е било така и защо тази тенденция продължава!! (не е въпрос, защото отговора се знае)

Я кажи да видим

dakel1 написа:Хемоглобин, много добре си го написал! Напълно вярно, макар някои от Форумът пак да почнат да ръфат и да се давят в собствената си жлъч!!!

Не си ли им свикнал вече Дакел?
Те стават като нашите помаци-По-правоверни от правоверните.
Егати и изкривяването на личностите!
Май явно са си били криви и преди това.
Кажеш ли им нещо не съвсем така/добре за Кебек/ и очите ти ще издерат.
Още преди да тръгна направих тази печална констатация и затова сега съм във Ванкувър.
И заради много други неща разбира се.
Отказах се да споря с тях за каквото и да било.
Не мога да отрека,че някои от най-готините ни съфорумци живеят в Кебек.
МОИТЕ УВАЖЕНИЯ КЪМ ТЯХ!
С уважение към всички,които ме четат/и не се засягайте чак толкоз франкофоните/:
Док.........

Az pak ot cialata taia istoria razbrah edno:che niakoi chakat da zavarshat angliiski v bezplatnite kursove za da idat da vzemat visokopostaveni pozicii v "normalnata" Canada, shtoto tuk kato sa se nauchili da srichat v Cofi ne sa gi vzeli za profesori.Kofti provincia, tova e to.
Inache Hem, jalko za analizatorskite ti sposobnosti, ama anketata ti i zakljucheniata ti za nishto ne stavat.Propusnal si osnovnata grupa- kakva rabota se garantira na tezi znaeshti samo bulgarski ezik,

huba написа:Az pak ot cialata taia istoria razbrah edno:che niakoi chakat da zavarshat angliiski v bezplatnite kursove za da idat da vzemat visokopostaveni pozicii v "normalnata" Canada, shtoto tuk kato sa se nauchili da srichat v Cofi ne sa gi vzeli za profesori.Kofti provincia, tova e to.
Inache Hem, jalko za analizatorskite ti sposobnosti, ama anketata ti i zakljucheniata ti za nishto ne stavat.Propusnal si osnovnata grupa- kakva rabota se garantira na tezi znaeshti samo bulgarski ezik,

Да бе Хуба!
Ще направим дружеска критика на Хемоглобина.
Ето аз например знам е съветски език/щото го учех по Тошово време/
Нищо не видях за това,пък и тая последна точка за пандизчиите направо му съсипа анкетата.Повечето се писахме за майтап такива.Знае ли човек?
Може и да станем!
Док.......

Hemi, pri tsialoto mi uvajenie kum teb moga da kaja samo edno za izvodite ti- pulni gluposti. Nе ti znam problemite s frenskia, no opita ti da izkarash vsichki deto znaiat frenski idioti e meko kazano smeshen. Izvodite ti zablujdavat- istinata e che v Quebec nemoje i bez 2-ta ezika, a ako iskash da rabotish v sklad- problem nikakuv. Mnogo hora rabotiat i bez nikakuv ezik.
Dok, na tebe niamam kakvo da ti kazvam

huba написа:Az pak ot cialata taia istoria razbrah edno:che niakoi chakat da zavarshat angliiski v bezplatnite kursove za da idat da vzemat visokopostaveni pozicii v "normalnata" Canada, shtoto tuk kato sa se nauchili da srichat v Cofi ne sa gi vzeli za profesori.Kofti provincia, tova e to.

Хуба, по този начин обиждаш всички тук които не "сричат" а са високо образовани хора, които по една или друга причина са попаднали в категорията обща, ръчна работа. Откъде знаеш, че сричат...

Пък и Хуба, ти за какви ЗАКЛЮЧЕНИЯ (?!?!) говориш. Това са само фактите. Това са вашите отговори и аз просто ги систематизирам. Не съм дал нито едно заключение за това кой какво и как. Оставям тази работа на читателя. Той да съди и да си прави сам изводи.
Дори заглавието е въпрос, а не констатация. То търси мението ви по въпроса, така ли е и защо е така.
Не мога да си спомня наскоро пак някой, правеше изводи базиркайки се на факти поднесени от мен и приписваше тези изводи на мен. Хуба, ти си един от разумните хора тук и зная, че си над такива похвати.

Да не говорим че в горецитирания пасаж ти правиш изводи (английски безплатни курсове, кофита, сричане и пр.), и ги припосваш на отделни хора гласували сериозно с мението си а тези изводи си ги написала основавайки се на гласовете на тези хора, които смяташ "че за нищо не стават". Тоест или стават и се позоваваш на тях или не струват и не ги използваш като доказателствен материал за твърденията си.

И забележи как аз нито веднъж не споменах нищо лошо за нас. Напротив. И как ти се обърна директно към "някои" със саракзъм. Нима е възможно ФАКТИ, забележи НЕ ТЪЛКОВАНИЯ, а само чисти и поднесени факти да предизвикат агресия към този който ги поднася. И кой всъщност ги поднася аз или тези хора които са гласували.
И нима в това се състои една интелигентна дискусия?
В тотално пренебрегване на позованите факти и в директна обида към събеседника?

Хуба много добре знам че си над инфантилни емоции като тези и това е повод за моето уважение, затова и никога няма да си позволя да влеза в спор с теб.
Виж едно разумно обсъждане на дадени явления с човек като теб ще ми достави истинско удволствие.

П.С. Тук ми напомни, знаеш предполагам че има подход в риториката наречен "ред херинг":) (смешно не смешно това му е името), а именно когато опонента въведе в дискусията втора тема, която привидно е свързана с началната (и звучи актуално и предизвикателно), като по този начин темата на разговора се измества от началната, която постепенно се изоставя. Така първо се избягва от нежелана за дускутиране тема и второ при умело проведен разговор се преминава към тема в която първия е сигурен че има превъзходство.
Забелязала ли си, че дали по умел или по нескопосан начин това се случва с повечето теми, които се дискутират тук. Естествено едни се чустват по силни в доводите (и пренасочват към тема Б), други по силни в обидите (и започват с такива)

П.П.С.
Помияр, за кои изводи по-точно говориш (прочети това което съм написал по-горе )
Напоследък се налага да се цитирам за да подчертая че изрично съм споменал неща за които ми се приписва точно обратното мнение

Hemoglobin написа:Сега това искам да подчертая определено НЕ означава, че тези които избират френския език са на по-ниско ниво от останалите. Напъно не.

И как след това ти ми приписват точно обратното мнение не знам.

Хайде лек ден на всички. И внимавайте с шофирането днес.

Хемоглобин, единственото нещо което се разбра от твоята анкета, е че в затворите в Квебек има интернет, и явно някаква далавера, защото процентно най-много са затворниците.

Не знам какво разбираш под високо квалифицирана работа, но тук 95% от лекари, адвокати, нотариуси, експерт счетоводители, архитекти и инженери и т.н. високо (ама наистина високо) платени специалисти са свободно ползващи френския.

Всички знаем какво е за БГрина перфектното знаене на даден език, така че хуба не е далеч от истината за квебекския футбол

Ами никакви глобални изводи не може да направят от отговорите в анкетата. Дето казвали едно време, ако куче ухапе човек, това не е новина. Новина е, ако човек ухапе куче.

Вижда ми се съвсем естествено за по-ниско квалифицирана работа да се използва езикът, който масово се говори на улицата. За по-висококвалифицирана работа вероятността да трябва да общуваш с по-широк кръг от хора, тоест извън Квебек, е по-голяма, което ще рече повече английски.

Сещам се за един виц, в който се правеше извод, че английкия език е смъртоносен. Аз френски не зная, следователно ще живея по-кратко.

Моите наблюдения за Кебек са, че е най-добре да знаеш и двата езика, ако не, е добре да знаеш само инглиш и в най-лошият случай само френски. Тези дето са дошли без да знаят нито един език направо ги признавам за екстремни авантюризсти...

Hemoglobin, durja na dumite si i dori i da mi tsitirash kakvo si kazal pak sum na sushtata pozitsia.
1. Anketata ti beshe manipulativna, a ne faktologicheska.
2. Tova che sa uchastvali niakolko choveka ne ia pravi nikak predstavitelna.
3. Nachina ti na tsitirane na faktite e "mugliav".
4. Ako az iam pile, a ti oriz statisticheski nie s tebe iadem pile s oriz
5. Niama 1 istina, kakto i edni fakti :idea:
6. Verno e che az imah trudnosti za rabota smao s frenskia i se nalji speshno da 'povishavam kvalifikatsiata" s angliiski, no opredeleno niamashe da me poglednat dori ako ne govoreh niakakauv frenski. Na angliiski intervuto v tazi firma niamashe da go mina posmurtno.
Zadai si vaprosa zashto mnogo ot nas reagiraha taka i shte razberesh kakvi misli naviava tvoiata tema-vupros :idea:

Хемоглобине, червена херинга или не, в момента в който сложиш "френската култура" еди-какво си, директно правиш заключение, а не изнасяш сурова информация.
Което директно препраща към квебекарите, т.к. ние не сме от "френската култура".

Ма не ми се занимава де....само внесъх доуточнение, защото наистина 'бачкаторите' са предимно франкофони. Пък антиквебекарите скочиха.