roumensp написа:Добре Марто, така е, но това по никакъв начин не променя крайния резултат и това, което възмущава хората - уволняват канадци, взимат индийци на тяхно място.
И понеже няма открити нарушения на закона (засега), смяташ че трябва да се премълчава и никой да не му обръща внимание, така ли?
Не. Ако аутсорсинг-а е нещо лошо (а по принцип според мен не е), нека да се обърне внимание на това.
В случая, пресата (и политиците, за да не изпуснат случая и те) писа пълни измислици, като следния цитат от от един от линковете на Павел:
How an overseas outsourcing firm managed to get Ottawa’s nod to bring in foreign workers to replace 45 Canadian employees at the Royal Bank has become the centre of an official probe.
Това в червено е пълна лъжа.
Разбира се, нека да се води дискусия, но тя за да е полезна е нужно първо да си изясним фактите, защото обратното води до прибързани и грешни заключения и неосновани истерии.
On Monday, the federal government confirmed iGate, based in Fremont, Calif., was grantedapositive labour market opinion (LMO), which is supposed to be issued only when an assessment determines the hiring will not take jobs away from available and qualified Canadians.
miteto написа:Като ще правим литературни анализи на предлозите, обясни това: HRSDC officials are currently reviewing the labour market opinionssubmitted by iGate in great detail, based on apparent discrepancies between RBC’s public statement and information which has previously been provided to the government"
Мите, сигурен съм, че знаеш разликата между submitted и granted. Досега федералното правителство е потвърдило само, че има едно позитивно ЛМО, което отговаря на казаното от банката, че само един от работниците на iGate е минал по този път.
Ти ще се съгласиш ли, че е хубаво, ако започнат да правят аутсорсинг на правните услуги, и прависти от китай, без допълнителна квалификация, но за сметка на това невероятно тъпи и глупави започнат да предлагат от Китай дистанционно правни услуги.
И за да е картинката по-точна, нека предположим, че сам адвокат не може да има офис и за да "продават" продукта си е необходимо консолидиране от, да кажем от 50 до 500 адвоката в една фирма. И нека предположим, че не можеш да си продаваш услугите директно на крайния клиент (както е ИТ в повечето случаи) и задължително има "шапка" от борд на директорите, които решават от къде, какви адвокати да наемат.
Представи си също, че тия директори им е през Х*, какво ще стане с имиджа и качеството на дадената фирма. Много често те заемат местата си краткосрочно. За година -две, например.
И тяхната идея-фикс, и единствена цел е, да докарат на хартия максимум спестявания, за периода, в който са назначени. "За да са доволни акционерите". А на дългосрочното бъдеще на фирмата, продуктите и, и бъдещите продукти, майната им! Това е да колиш дойна крава, вместо да и взимаш млякото. Да, аутсорсинга може да закърпи и леко усъвършенства вече съществуващ софтуер и продукт. Но да разработи нов, абсурд! Просто нямат нито креативност, нито знания, интелигентност, опит, нито качество на работата.
Е, да се върнем на аутсорстването на адвокатските услуги.
Представяме си, че тия услуги само се предлагат от корпорации с по 500 адвоката минимум.
Крайните клиенти са овци и не им пука а и не знаят за качеството. Наемат която голяма фирма им падне, и която има по-як маркетинг. Съответно китайските псевдо-адвокати, които даже сигурно не са и помирисвали университет, а са ги събирали от улицата, ти подбиват цената и ти отиваш на улицата. Как би се чувствал? Защото в повечето случаи, аутсорсингът е точно това.
Точно както другите го казаха. Сега се прави повсеместно "аутсорсинг, на ВСЯКА ЦЕНА". Включително и на скъпа и неизгодна цена.
pumpy написа:
В момента на стола имам пациент по джапанки - ако щеш....
Температурата навън е минус 12 и вали сняг
ми той на две линии местния нейтив и по шнорхел може да ти седне на стола
Powered by bateto
Аз не мога да разбера кво спорите. Не става дума за аутсорсинг, а за ИНсорсинг - вкарване на служители от чужбина, на които се плаща значително по малко, нямат бенефити и.тн. Дали тези работници влизат с ЛМО или по някакви "вътрешнофирмени трансфери" няма значение, факт е, че хората са тук и ще бъдат тук още поне 2 години, докато служителите на РБЦ са лей-офнати. Цялата тази история с "вътрешнофирмените трансфери" си е чисто заобикаляне на закона, защото Айгейт е просто една агенция по подбор на персонала, колкото и добре да се опитват да обяснят, че не са.
Аз чак сега разбрах, че става дума за РБЦ Дексия, в които РБЦ изкупи 50% от дела във фирмата, който не притежаваше, в края на миналата година. Просто някое CEО e получило задача "да видим как да избием част от тези пари, които дадохме" и мъдрата му глава е решила да ИН-сорсне малко индийци. Тва е.
И в случая не става дума за коя да е фирма, а за най-голямата банка, която декларира рекордни печалби и чиито проблеми с ликвидността през последните години бяха решени от данъкоплатците.
„Летните сензациЙ – нови промоциЙ на хавлиЙ с всички зодиЙ и други джунджуриЙ!”
Marto написа:Мите, сигурен съм, че знаеш разликата между submitted и granted. Досега федералното правителство е потвърдило само, че има едно позитивно ЛМО, което отговаря на казаното от банката, че само един от работниците на iGate е минал по този път.
Е и? Кво значение има дали потвърждава казаното от банката или не? Аз 2 пъти повторих, че банката не е нарушила закона и ако някой го е нарушил това са iGATE. Ето, вече трети път. Сигурен съм, че имаш потенциала да помниш както съм писал 4-5 страници назад. Аз спорех, че има нещо гнило ако iGATE получават ЛМО за такъв тип позиции и моите съмнения се споделят от правителството. Просто и ясно.
Marto написа:Тангра, много ще ми е кофти, но аз въобще не говоря за това.
Ти не говориш, но другите говорят.
Аз лично бях предложен за повишение наскоро за синиър и уж шефката и главния шеф за Монреалската част бяха "за", но точно тия екзекютиви от UK не са одобрили повишението. Въпреки, че в отдела напуснаха в рамките на година сигурно половината синиър длъжности, и вече пак горе долу от година аз върша работа като сложност и количество за синиър левъл. Но на екзекютивите в UK им е точно през хуя. Те казват "няма повишения, на всяка цена, независимо от случая! Няма и назначаване на хора, ако някой напусне!" И така само работата се увеличава, а нито увеличения, нито бонуси има. И аз след някой и друг месец ще си хвана шапката и ще сменя фирмата. А реално им върша работа тройно. Не ме е страх от местене и учене на нови неща, само дето ми харесваше локацията. Откакто плащам паркинг в центъра съм от врата до врата за 10 минути. A и YMCA е на 1 пресечка.
pumpy написа:
В момента на стола имам пациент по джапанки - ако щеш....
Температурата навън е минус 12 и вали сняг
ми той на две линии местния нейтив и по шнорхел може да ти седне на стола
Powered by bateto
Marto написа:Тангра, много ще ми е кофти, но аз въобще не говоря за това.
Общественото недоволство избухна заради това, което Танграта описа, не защото хората правят разлика м/у ЛМО, аутсорсинг и интра-кампъни трансфър. Кой му пука колко са предлозите в изречението и дали е submitted или е granted? Просто цялото недоволство срещу аутсорсинга избухна, защото медиите раздухаха тази случка. Никой не се интересува да провери педантично като теб колко са предлозите, дали е 1 ЛМО или са 10 и т.н. Защото на никой (освен теб) не му се е накърнил девствения прашец, че някой написал статия, в която всичките факти срещу RBC не са проверени и изнесени на 110%.
Marto написа:Мите, сигурен съм, че знаеш разликата между submitted и granted. Досега федералното правителство е потвърдило само, че има едно позитивно ЛМО, което отговаря на казаното от банката, че само един от работниците на iGate е минал по този път.
Е и? Кво значение има дали потвърждава казаното от банката или не? Аз 2 пъти повторих, че банката не е нарушила закона и ако някой го е нарушил това са iGATE. Ето, вече трети път. Сигурен съм, че имаш потенциала да помниш както съм писал 4-5 страници назад. Аз спорех, че има нещо гнило ако iGATE получават ЛМО за такъв тип позиции и моите съмнения се споделят от правителството. Просто и ясно.
Защото ти намекна, че от банката са излъгали.
Че позитивни ЛМОта се дават и когато не трябва, много ясно. Това за пуджабския език наистина беше бъзик, но в случая се оказа, че става дума само за един човек и в такъв случай има все пак по-голяма вероятност да е имало някакви специфични изисквания, на които малко хора отговарят.
becks написа:Аз не мога да разбера кво спорите. Не става дума за аутсорсинг, а за ИНсорсинг
Ти това откъде го разбра? Да не си се вързал към някой специален телевизионен канал с оная отвертка
Да повторя само известните факти (доколко са верни не знам):
45 служители на РБЦ губят позициите си. Тя се поема от друга фирма (outsourcing).
Другата фирма наема 21 души да вършат същата работа
- 1 човек в работна виза/ЛМО (предполага се да седи в офица на РБЦ докато договорът с външната фирма изтече или докато бъде уволнен)
- 13 души времено са докарани от друга страна в Канада докато трае преходния период, след което вероятно се връщат у дома си, откъдето ще продължат да си вършат работата
- 7 души са наети в Канада - дали са граждани или постоянни жители не е ясно
Банката казва, че ще намери нова работа на 45-те души, което обявява след като пресата раздухва ситуацията. Явно опит за замазване - не се знае какво точно ще им предложат, може да е да станат касиери в Северна Манитоба.
Изобщо ситуацията е пълна със случки със съмнителна морална стойност, но няма и доказано нарушение на закона (ако има, вероятно ще го изровят в скоро време).
За оплаквания: Armenian Holy Trinity Church - (416) 431-3001
Marto написа:Защото ти намекна, че от банката са излъгали.
Слагаш ми думи в устата за пореден път. Научи се ако обичаш да се придържаш към фактите и да не ми казваш какво съм имал предвид или какво съм намекнал. Намекнах, че iGATE за излъгали и намекнах, че този от банката който организира целия транзишън с iGATE най-вероятно също е наясно, че те са излъгали.
Marto написа:става дума само за един човек и в такъв случай има все пак по-голяма вероятност да е имало някакви специфични изисквания, на които малко хора отговарят.
Чакай уважаеми, нали се придържахме към фактите? Това откъде си го изсмука? От пълния или от непълния член в изречението? Има още по-голяма вероятност хората с такива квалификации в Канада да искат 2 пъти по-голяма заплата и просто iGATE и RBC да искат да минат по тънката лайсна. Като намират тоя специализирания за евтинко в Индия и трябва да го прекарат с изработено ЛМО в Канада. Щото в Канада ги има тия специалисти, ама просто искат много повечко пари. Което за твое съжаление, не е валидно условиe за добиване на ЛМО.
Marto написа:Тангра, много ще ми е кофти, но аз въобще не говоря за това.
Общественото недоволство избухна заради това, което Танграта описа, не защото хората правят разлика м/у ЛМО, аутсорсинг и интра-кампъни трансфър. Кой му пука колко са предлозите в изречението и дали е submitted или е granted? Просто цялото недоволство срещу аутсорсинга избухна, защото медиите раздухаха тази случка. Никой не се интересува да провери педантично като теб колко са предлозите, дали е 1 ЛМО или са 10 и т.н. Защото на никой (освен теб) не му се е накърнил девствения прашец, че някой написал статия, в която всичките факти срещу RBC не са проверени и изнесени на 110%.
Eй сега си дойдохме на думата. Пресата провокира недоволство срещу аутсорсинга чрез лъжи и измислици, но никой не го интересува, щото търси предлог да негодува. Да си го беше казал в началото.
roumensp написа:Добре Марто, така е, но това по никакъв начин не променя крайния резултат и това, което възмущава хората - уволняват канадци, взимат индийци на тяхно място.
И понеже няма открити нарушения на закона (засега), смяташ че трябва да се премълчава и никой да не му обръща внимание, така ли?
Не. Ако аутсорсинг-а е нещо лошо (а по принцип според мен не е), нека да се обърне внимание на това.
Следващият път като се обадиш на къстъмър сървиз на някоя компания и от отсрещната страна ти вдигне някой нещастник, който въобще не схваща проблема ти и почне да ти лае на индийско-английски абсолютни безсмислици, пак си припомни за това си мнение.
Досега единственните положителни резултати, които е дал аутсорсингът са от някои производства, изнесени в Китай. Но оутсорсването на сервизи, рисърч и дивелъпмънт е пълна порнография и резултатите обикновено са плачевни.
Аутсорсингът доведе до комичната ситуация САЩ да внясят електроника, дрехи и всичко останало от Китай, а да им изнасят скрап-метал и суровини, което ги прави да изглеждат като държава от 3-ия свят.
Аутсорсингът доведе до абсурда повечето американци и канадци да искат да учат за мениджъри, вместо за инженери и над 50% от студентите в университетите да са чужденци. Много младежи си казват "за какво да уча, след като после не мога да си намеря работа" ... ами как ще си намериш, след като някои са се погрижили да осигурят такава на бедния индийски народ (със съответните дивиденти) за твоя сметка ...
Последно промяна от roumensp на Вто Апр 09, 2013 2:01 pm, променено общо 1 път.
