Ти са т'ва за какво го учиш?

[ssttoo]

Като кацнахме в Монтреал преди почти 4 години, основния въпрос, разбира се, беше за прехраната, т.е. за работата. Всички знаем, че за новопристигнали е трудно. Цари и общоприетата теорема, че "без местно образование не става", та аз се записах да уча Diploma in IT, в МакГил, вечерно, и взимах по 1-2 курса на семестър, общо 10 в програмата.

След 3 месеца си намерих работа, но продължих вечерното учене, все пак съм се хванал на хорото. Сега най-накрая завършвам със зловещи клетви никога вече да не се завръщам на учебната скамейка А наскоро забелязах един интересен феномен.

Напоследък започнах да си търся нова работа и станах професионален интервюходещ. Един въпрос който ми задават хората на почти всяко интервю е:

"Добре де, ти имаш магистърска степен по инженерство от БГ и опит в индустрията. Тоя МкГил за чий го учиш!?"

На което аз отговарям, че Маг степен не е по компютри и че съм имал нужда от по-формално ИТ обучение - Software Engineering, IT Project Management и пр. С което замазвам случката.

Но това ми се струва интересно - как на хората им е чудно защо съм седнал да уча на дърти години като не би трябвало да имам нужда. Даже ставам леко съмнителен "На тоя какво му куца та си доучва?". Та наблюдението ми е (само за ИТ-хора разбира се, за другите професии сигурно е различно), че опита и може би професионалните сертификати от индустрията (МС*, Цицко и пр.), но най вече опита, са най-важни при търсенето на работата. Познавам хора тук, които не са прекарали и час на учебната скамейка и нямат особени проблеми с намирането на работа, та не знам доколко това е необходимо.

Не че нищо не съм научил за тия 10 курса, научил съм все нещо. Най-малко видял съм какво е да си студент тук. Не че ми е било и особено трудно, защото повечето неща съм ги знаел (от опит, не от училище). Ама като цяло ако сега трябваше да взимам решение дали да уча, не бих почнал.

И м/у другото тази програма, която аз учих, не я препоръчвам, ако искате да учите изберете нещо друго

[Pepon]

Ucheneto v Canada kakto navsiakade drugade po sveta si e chista proba business. Pribirat se seriozni pari ot studentite sreshtu OBESHTANIETO, che edin den tezi pari shte im se varnat mnogokratno. Dali e tochno taka v istinskia jivot, nikoi ne moje da kaje.
Az imam kolegi, koito sa P.Eng., diplomirani v Canada, a tehnia nachalnik e Grade 12. Zashto e taka - ami pazara tarsi specialisti, a ne vishisti. Ako tozi s gimnaziata ima 5 godini staj v businessa, toi e mnogo po-cenen ot P.Eng, koito idva ot korenno razlichen business, sledovatelno izdigat nego, a ne onzi s diplomite. Govoria za ogromna multinacionalna IT compania, a ne za firmichka ot 100-200 choveka. Pri tova tova e oficialnata firmena politika, a ne niakakvo izkliuchenie.
Za men ucheneto ima goliam smiasal v professii kadeto diplomata te pravi direktno dobar specialist. V businesses kadeto pochti vsichko se uchi v procesa na rabotata /kakavto e sluchaia s IT/, opita i proektite, za koito si rabotil, izlizat na preden plan. Za diplomite pochti nikoi ne se seshta, daje v opredeleni situacii, moje da zarabotiat sreshtu pritejatelia im.

[Independent]

Я по-полека с изказванията за ИТ специалистите и колко лесно било да бачкаш, без да имаш образование.
То си е вярно де - ако ще бачкаш, а няма да работиш. Щото те и индийците така - фащат една книжка "Да научим Ц++ за 24 часа" и после сътворяват такива бози, че лошо да ти стане. За китайците изобщо не ми се приказва - нашляпал 10 хиляди реда код без да е прочел два реда за производителност и оптимизация и после се чуди що така машината се успива за часове наред, като старата версия го е правила за по-малко от секунда. Освен това много ми е интересно как ще проектираш DB-driven приложения, ако идея си нямаш от дискретна математика например и що е то трета нормална форма. Или ... абе кво да приказвам. Ние, дето сме изпозавършили университети и сме си боли очите на ваксове и правеци, е трябвало само да си набавим цялата библиотека "for dummies" и ей ни на - завършени компютърни специалисти.

Тук изобщо не ставаше въпрос за това, че можеш да прокопсаш без никакво образование. Работата е там, че в определени области твоето, българско образование ти се признава без никакви приравнявания, евалюирания, допълнителни курсове и тем подобни простотии. Но забележи - това образование все пак трябва да си го имаш, щото без него много трудно. Даже и в толкова "лесния" ИТ бизнес.

[ssttoo]

Independent, ставаше въпрос не че няма нужда от никакво образование, а че няма нужда от тукашно образование. Пък и има сума ти видове ИТ работа, за която не ти трябва дискретна математика, даже може и да ти попречи ("От тия дървета никаква гора не виждам")

[Independent]

Ама аз говорех на Пепон, ако не си забелязал

[miteto]

Освен това много ми е интересно как ще проектираш DB-driven приложения, ако идея си нямаш от дискретна математика например и що е то трета нормална форма.

Абе и е така и не е така - ако си кадър на МЕИ-то сигурно си спомняш че дядката по бази данни НЕ преподаваше нормализация, но за сметка на това научих що е то Компот (ОМПОД ).

[Lub0]

Ми и аз това ви разправям, ако почнеш да учиш наново, все едно си зачеркваш целият опит от преди това, и ако един ден завършиш ставаш "млад" специалист на 30 / 40 гидини и се състезаваш с 20 годишните за 10/15 на час...

[MrGeek]

Пак ще се повторя, че вече го бях казвал някъде - за IT специалистите е от изключително важно значение да си вземат само строго специализираните сертификационни програми, за които спомена и ssttoo. Изобщо не виждам никакъв смисъл от допълнително университетско образование (говорим за хора с опит и притежаващи вече някаква диплома, ако си на 20 години, ситуацията е малко по-различна). Всякакви кратки курсчета с дипломи и сертификати (project-management blah-blah) стават, но да се кара цяла университетска програма си е чиста загуба на време и средства.

[sasho71]

Ucheneto v Canada kakto navsiakade drugade po sveta si e chista proba business. Pribirat se seriozni pari ot studentite sreshtu OBESHTANIETO, che edin den tezi pari shte im se varnat mnogokratno. .

възвръщаемост има , стига да е сериозна дисциплината, а не някакви измишльотини като социология, art history, fine arts, философии разни, да не говорим за всякаквито видове "бизнес" специалности, застраховки и тям подобни или "как умело да излъжем хората", също "елитния" маркетинг, директен, полудиректен и 1/4 директен или "как да те изнасиля да си купиш некой китайски боклук"...

[some]

Treta, peta normalna forma - istinata e imigrant li si a ne daj si boze nov ta gledat kato iskopaemo po interviews.
A bulgarskoto obrazovanie nikoj pet pari ne dava za nego tuka.
Ako imash opit i probivnost, ako si nadaren i umeesh da se prodavash (reklamata mu e majkata), ako si ambiciozen i entusiast - namirash rabota, inache kvot dode.

Stana mi interesno kade e presechnata tochka na Diskretnata Matematika i Bazite Danni - molia dajte malko svetlina po vaprosa ta da ne mezame na kitajci?

[comptable]

Я да се навра между шамарите за малко, така да се каже и язе. По принцип още съм си във форум Имиграция, а не Живот в Квебек, даже и на интервюто още не съм отишъл, ама нейсе, аз да питам! Умните хора там дали признават диплома на Икономист - специалист по Банково дело, с магистърски права но не пише изрично степен в дипломата. Аз по принцип си мисля да поуча малко и там де, ама да взема друга специалност. Та ако ми е в плюс през това време тая диплома, защо да не я ползвам!

[Independent]

Освен това много ми е интересно как ще проектираш DB-driven приложения, ако идея си нямаш от дискретна математика например и що е то трета нормална форма.

Абе и е така и не е така - ако си кадър на МЕИ-то сигурно си спомняш че дядката по бази данни НЕ преподаваше нормализация, но за сметка на това научих що е то Компот (ОМПОД ).

Хехе, чичко Тревичко му викахме, заради прическата Асистентката му беше една змия грозна, два пъти ме къса (тая скучубра грозна даже професора командваше), докато не накълвах учебника барабар със запетайките Та тя на упражненията беше давала едни ксерокопия на ръкописен текст за първите три нормални форми. Гадно влечуго, заради нея не записах криптирането (нали същата тая го преподаваше, пфу), а ми е страст.

Stana mi interesno kade e presechnata tochka na Diskretnata Matematika i Bazite Danni - molia dajte malko svetlina po vaprosa ta da ne mezame na kitajci?

Ми ако знаеш какво е то трета нормална форма, няма начин да не се сещаш къде точно е пресечната точка. Точно с методите на дискретната математика се доказва, че оптималната форма за една база данни е трета нормална форма. Първите две са просто данни, наблъскани в торба, без (почти) никаква структура и връзки между тях. От четвърта натам пък извличането на релационни данни става твърде трудоемко, нищо, че се заема по-малко място.
Тук сега да се похваля. Или оплача - както дойде. Та на мен един път ми се наложи да се оправям с база данни в пета нормална форма! Бррр, колегите тука ша ме разберат. Накрая направихме редизайн, изкръндзахме повече пари и сега си бачка като пушка.
Мдааа, а практиката познава и бази в девета нормална форма. Та има и по-лошо.

[miteto]

Тук сега да се похваля. Или оплача - както дойде. Та на мен един път ми се наложи да се оправям с база данни в пета нормална форма! Бррр, колегите тука ша ме разберат. Накрая направихме редизайн, изкръндзахме повече пари и сега си бачка като пушка.
Мдааа, а практиката познава и бази в девета нормална форма. Та има и по-лошо.

Таман да напиша че в практиката трудно ще видиш над трета нормална и гледай ти Спомняш ли си структурата на таблиците, много ще ми е интересно да ги скивам какво са изцеждали до пета форма Ако ти се играе пусни кратко примерче тук... А девета нормална форма отказвам да повярвам че има - това е като да си представя н-мерното пространство , абе не бяха ли само 6 тия форми ?!?
Нонинска се казваше скочубрата, ама тя по принцип беше лоша най-вече към момиченцата, момченцата по не ге тормозеше Обаче как се казваше професора забравих - а то такъв екземпляр забравя ли се. А Лайнян Николов преподавал ли ти е OS

П.С. Айдеее накъде заби темата - ссттоо сори човече, ама знам че и ти си МЕИ-ст, така че ше прощаваш, знае се че бойните разкази за МЕИ-то са като казармените - един кат почне и нема свършване

[Independent]

Таман да напиша че в практиката трудно ще видиш над трета нормална и гледай ти Спомняш ли си структурата на таблиците, много ще ми е интересно да ги скивам какво са изцеждали до пета форма Ако ти се играе пусни кратко примерче тук... А девета нормална форма отказвам да повярвам че има - това е като да си представя н-мерното пространство , абе не бяха ли само 6 тия форми ?!?
Нонинска се казваше скочубрата, ама тя по принцип беше лоша най-вече към момиченцата, момченцата по не ге тормозеше Обаче как се казваше професора забравих - а то такъв екземпляр забравя ли се. А Лайнян Николов преподавал ли ти е OS

П.С. Айдеее накъде заби темата - ссттоо сори човече, ама знам че и ти си МЕИ-ст, така че ше прощаваш, знае се че бойните разкази за МЕИ-то са като казармените - един кат почне и нема свършване

Малиии, и аз съм му забравила името на професора, само прякора му помня Лилян Николов - ти сега какво, кошмари ли искаш да ми докараш Правих при него курсова работа - ходих два пъти на консултации, той само нещо си мънкаше и го правеше оня тик с устните, та накрая се отказах, а той взе, че ми написа 4. На изпита масово се преписваше от учебника, никого не хванаха, ама не ме питай от 150 човека поток колко минаха. Най-високата оценка беше 5 - моята
За базата - абе човече, това беше преди година и половина. Помня само, че всичко, което се казваше Name, ShortName, GenericName, се пазеше в отделна таблица, премятаха се едни GUID-ове насам-натам, трябваше да правиш по 6-7 JOIN-а (без майтап!), за да вземеш цялата инфо за един обект. Кристал даже един път отказа да повярва, че може да съществува такъв рипорт. Абе страшна работа. А за деветата само бях чувала, докат' не попаднах на една статия, в която обясняваха какво точно били направили - беше като извадено от някой театър на абсурдите. Не си спомням как се казваше въпросното чудо обаче - нещо свързано с АИ и експертни системи.

Майко мила, минах сега през сайта на ТУ с надеждата да видя името на професора. Не го видях, ама декан е станал Ачо псето. А зам. декан - дръж се да не паднеш, Наков! Не ми се мисли, Хуго поне подкупи не вземаше! Сетих се бе, Арнаудов се казваше, сигурно се е пенсионал вече!

[ssttoo]

П.С. Айдеее накъде заби темата - ссттоо сори човече, ама знам че и ти си МЕИ-ст, така че ше прощаваш, знае се че бойните разкази за МЕИ-то са като казармените - един кат почне и нема свършване

хех, де да имах и аз такива разкази. Аз следвах *около* МЕИ-то, там в една каравана пред физическото. Sweet home, Karavana

Иначе имам приятел който напусна МЕИ-то по собствена инициатива, само защото не издържа на Ачо Кучето. Явно е голям идиот този.