И след всичко това Кримони, нека отново да наблегна на това което казах и което ти заобиколи (и както предвидих в предното си мнение, не пожела да помислиш върху него)
Ти се позова на историята за да докажеш, че ти (поне) че чустваш брат по съдба с квебектта.
Аз напомних, че историческите моменти за които говориш са неверни и/или силно изопачени, което от своя страна прави тезата ти абсурдна и нагласена:
1. Ти създаде България и българите в 19 век. (И това го кава българин
)- Напомних ти, че за българи се говори достта по отдавна (арменски и арабски хроники скоро след началото на новата ера)
- В Европа през 354 (това е 4ти век, Кримони,) се споменава в анонимна Римска хроника прословутото:
Ziezi ex quo Bulgares
- Хроника описваща събития случили се до 234г (прибл.)
- През 400те години се споменават като посетители на Илирикум.
- Хрониката на Павел Диаконийски говори за българите в Европа през 400те години на новата ера като съюзници на Зенон и Теодорих.
- в 498 г. Анастасиевата хроника говори за Българите обитаващи тракия и илирикум .
- В хрониките на Теофан, Кедрин и Зонара в началото на 500-те годиин се говори за българите
- 530 - 535 Отново хроники говорят за българите в битките в по течението на Янтра.
- През 548 Козма Индикоплевс пише "Християнска топография" в която споменава и българите
- в 593 папа Григорий пише "Диалози"...където споменава българските войници.
Политическо признание на българска държава има още по времето на Кубратова България и това е договор между първата и Византия.
Договора между Аспарух и Константин ПОгонат пък признава полиътически България на тези земи.
КРИМОНИ, ПОНЕ МИ КАЖИ Ч!Е ТОВА ЗНАЕШ В КОЯ ГОДИНА СТАВА МОЛЯ ТЕ.
Тоест по тази точка демонстрира нарочен нихилизъм и/или сериозни непознания.
2. Ти реши да наречеш освободителните борби на българите от турско владичество "тероризъм" и пожела да убедиш тези около теб, че цяла Европа е наричала тези борби тероризъм.
Аз ти напомних, че това съвсем не е така и че има страшно много общественици и официални политически лица изказали своята позиция на състрадание и защита на българите. Дадох ти и имена на такива дадох ти и линк да рочетеш един от тях, за повече ти казах има в библиотеката. Напомних ти за масовите обществени протести на ОБИКНОВЕНИ ХОРА в Аглия срещу зверствата на турците и в подкрепа на българското население след потушаването на априлското възстание.
Написах го с големи букви защото предвидих, че ще го пропуснеш...и бях прав ти видя само размера на шрифта изкоментира го мимоходом и сякаш нищо не бях казал.
3. За отстояването на държавността и лиспата на воля у населението на колонията да го прави не си коментирала. От това раззбирам че си се съгласила с мен и затваряме тази точка.
4. И УЖАС! Ти Кримони писа, че то било същата работа като падането на България под турско робство
Аз ти напомних, че Кримони, не е същата работа, защото ако квебек е загубен за 15 минутен спринт в посока обратна на врага.
България (не мога дори да го напиша в същото изречение) пада след 30 годишна съпротива.
Кримони, това ти изобщо пак го пропусна и взе да въртиш към някакви предателства и пр. изсмукани от пръстите доводи подкрепящи тезата ти за историческа съпричастност между рода ти и квебектта.
5. Кримони ти дори показа, че не прави разлика между Иван Шишман и патриарх Евтимий
КОгато говорим за защитата на столицата.
Знам че и това ще извъртиш на някъде другаде и ще го пропуснеш.
6. Ти заговори за държавата Македония и нацията македонска това бе някак не много важно и свързано с въпроса.
Сметнах за необходимо да ти припомня, че такива все още няма признати, а държавата се казва ФИРОМ и това е временно име. Тоес позволих си да изясня пробългарската ти позиция.
До тук да заключа Кримони, всичките ти исторически доводи изглежда са неверни. Показваш непознание по историческата тематика (или нарочно я изкривяваш), което прави и тезата ти меко казана гротескна тъй като тя се опира на неверни твърдения.
И след всичко това ти рече
"Няма смисъл, Хеми. Нищо конструктивно не виждам в доводите ти"
Какво искаш да ми кажеш с това "няма смисъл"... на мен ми звучи като "колкото и да ми даваш фати и доказателства, няма да ме убедиш. Аз съм си решила, че моето е най-вярно".
Кажи моля те, че съм те изтълкувал грешно, защото това показва само твърдоглавост и спор в името на спора, а не за постигане на общи заключения.
А за конструктивността, по горе съм ти я дал вкратце
.Сега нека коментирам някой нови изстъления.
Кримони,krimon написа: чела съм доста работи, повечето от които ще са ми излишни ... забелязвам с годините.
А Априлското въстание /в представения вид/, 30 годишната отбрана (малък факт е, че българският владетел първи кани за съюзник османските турци, за да се пребори за престола си, а те използват това, за да му го отнемат - този същият, за който ти говориш - 80 годишния) и т.н. ..... са патриотични митологии, но не и действителност. :
явно много си чела. Признавам го.
Виждам, че се позоваваш на историята след като си на 100% уверена че я познаваш в цялата и дълбочина.
Само че Кримони, нещо пак си в заблуда. Не знам кой ти ги е говорил тия глупости дето ги споменаваш в цитата горе..... но този старец, който споменах е духовник и никога не е бил монарх........ Кримони, отново ще те пратя до библиотеката! Търново е защитаван от човек минал през Атонските манастири, ученик на преп. Теодосий Търновски, оставям на теб да разровиш и разбереш кой. (подсказвам - някъде и мнението го пише
)А за митологии ...как да ти кажа, не ги споменвай, защото дотук в изказаните си мнения опиращи до историческа фактология създаде доста такива.
Кримони, ако я използваш, само бих се радвал да го правиш коректно и точно. Тоест вече в няколко мнения ти коригирам грешките и историческите абсурди и ти показвам, че не можеш да правеш този абсурден паралел.krimon написа: Просто използвах българската история, за да направя паралел, който ще е по-понятен за повечето любителски настроени към историята българи. :
Любителски не означава да си измисляме това което не знаем спрямо това дали сме на кеф днес към квебектта или не нали?
Аз не съм професионален историк, но това не ми пречи да се позовавам точно на фактологията без да я изкривавям или пък да деомстрирам пълно непознание на цитираните си източници.
Кримони, преведи ми го на френски, че не го разбрахkrimon написа:Хеми, това за Македония ... ходи да го кажеш на Желев и сие, които я признаха 1991 година. И си направи ревизия на съвременните политически понятия /и тези свързани с признаването на някакъв език, нация и т.н./. Питай и Канак какво мисли по въпроса
FYROM = Former Yugoslav Republic of Macedonia
:
.Между FYROM и Македония има огромна разлика Кримони.
Що се отнася до ревизия, аз ти го споменах вече и пак ще го кажа но виждам твоята нагласа (и преди го споменах, ти просто не четеш това което пиша и за свое удобство пропускаш изложените от мен доводи).
Македонистите бленуват за име което е само и единствено Македония, засега обаче дори и компромисния FYROM Е ВРЕМЕННО ИМЕ. Към ЕС има специална комисия по името на ФИРОМ, която трябва да реши какво ще е финалното име. В момента Гърция (браво на гърчолята) активно отказва да признае каквото и да е име което включва думата Македония.
ФИРОМ между другото също така се наложи да се откажат и от първоначалния си национален флаг, поради кражба на чужди символи.
Кримони, пак ще ти кажа, ако ти с готовност им даваш и популяризираш името на държава Македония, след като дори възгледите ти там са пробългарски, явно е защо толкоз лесно сега пропагандраш квебекизъм.
Нека преведа за любителите читатели:krimon написа:Единствените ви доводи са броя на вековете и личната ви омраза към хората, с които в момента "делите" една провинция. :
"Единственото което аз искам да коментирам от написаното от вас е това. Другото показва че споменатите от мен твърдения са малко абсурдни и затова тихомълком ще извъртя надругаде темата"
Кримони, надълго и нашироко????????krimon написа: факт по факт можем да превърнем бгканада в исторически форум и тогава надълго и нашироко с исторически доказателства /извори, историографии и интерпретации на доказали се историци/ да видим кой прав и кой крив.
:
Нито ще е дълго нито пък особено широко... стига да желаеш да дискутираш а не да заобикаляш всеки път когато ти покажа, че използваш неверни и измислни факти за да подкрепиш теза, която явно нещо и куца.
Кримони, не бъди толкоз пример за любезничене, защото аз се съгласих със теб, а не съм казал нещо което ти да не си споменала. Ето виж как ти самоопредели въпорса за който говориш.krimon написа:До тогава - не използвай, моля те определения като глупав, абсурден и незнамсикаквоситам си в дискусии с градивен характер, надявам се. Също защото и ти си ми мил.
krimon написа:а дали щяхме да се освободим от турците ако я нямаше Русия ... това е тъп въпрос,:
КРИМОНИ, това нещо най-накрая в прав текст показва нагласата ти към разговора.... ВОИН? За теб това не е дискусия а битка... препирня... с тази нагласа докъде ще стигнем...със сигурност не и д о общ извод. ДА ТЕ ЗАЩИТИ??? Сега и съюзници ли искаш, ако изказваш СВОЕ МНЕНИЕ, няма кой друг да ти го защити освен ти самата. Би трябвало най-добре да си познаваш доводите. Инак ако искаш да навикаш някой в препирня, определено ще имаш нужда от още няколко гласаkrimon написа: И сам войнът е войн, ама все пак няма ли някой, който да застане на моя страна:lol:
:lol:. Сега ти да ме надкрещиш ли се опитваш или да застанеш зад доводите си?Инак ако ти е трудно да разбереш речника ми, мога да го напиша и на диалект от Катуница:):):)...както ти е по-удобно и както си свикнала, ти кажи.
, мога и по една псувня да слагам на всеки 3 думи и по една "даге", "майна" и пр между вссеки 4 - 5 думи....няма проблем, стига да знам, че тогава изказът ми ще е по-разбираем за теб. Знам, че има хора на които ако не им се каже "толкоз ме меланжира, че чак се деранжирах, ама карай гоу фор ит!" няма да разбрат какво имам предвид, ама тия са твърде малко и ти не си от тях май.
Хайде помисли по това което писах и утре пак.
Та къде намерихте приликата в тия две ситуации не знам.
Хемоглобин не искам да споря, но защо приемаш, че България от 5-14 век има нещо общо с България 19-21 век? :nenam:
